PDA

View Full Version : Lokvoer uit de computer



Christ
14-10-2002, 22:19
Beste visvrienden.

Als je nou honderd verschillende meelsoorten hebt om lokvoer te maken. Je houd rekening met de mengverhoudingen die op elke site te vinden zijn. De bekende 60%-30%-10% verhouding. Je houd dan ook nog rekening met de kleinste mengings volume van 2,5%. Dit alles voer je in de computer met een rekening progamma die dan uitrekend wat voor voertje je kunt maken.
Nou komt mijn vraag:
Wie weet bij benadering hoe veel goede voertjes de computer zou kunnen maken.
Zelf denk ik dat het er misschien meer kunnen zijn dan honderd duizend. Of misschien nog veel meer.
Wie kan mij helpen.

Groetjes
Christ.

Jan Grijpstra
14-10-2002, 22:45
Evert Aalten heet daarvoor een CD-rom gemaakt voor boiliemixen.
Ik vind dat een waardeloos systeem, want een goed vangende boilie krijgt bij hem wel eens een heel slecht cijfer. Dus die computer kan dan idd honderduizend goede voertjes maken, maar er misschien wel 3 honderdduizend laten liggen.

met vr. gr.

breammaster
15-10-2002, 00:23
dag

hier een progamma voor voer te maken,60%,30%,10%.
http://users.skynet.be/hengelen/hengelvrienden/software/software.htm

groeten breammaster :D :D :D

Jan Grijpstra
15-10-2002, 20:11
Een goed voer dat maak je niet uit een tabel.
Een goed voer bestaat niet, er is geen enkel voer waarmee je overal en op ieder moment goed vangt.

Christ
15-10-2002, 22:35
Hee Jan

Mijn vraag was, hoeveel voertjes je kon maken binnen de normen van de gevens die overal bekent zijn. De compuer is daar natuurlijk het meest geschikt voor. Het gaat er bij mij niet om hoeveel verkeerde voertjes gemaakt kunnen worden.
Als je de goede gegevens invoerd en je hebt een goed progamma dan krijg je alleen maar goede voertjes uit de computer. En ik zou wel eens willen weten hoeveel er dat zouden kunnen zijn.
Dan de stelling dat er geen goed voertje is waar je altijd en overal vis kunt vangen is natuurlijk wel heel kort door de bocht. Met een goed voertje vang je in je badkuip ook geen vis.
Dan komt de vraag, waar aan moet een goed voertje voldoen.
Het zijn toch dikwijls de zelfde die door elkaar het meeste vis vangen. Hebben die dan toch het ultime voertje of kunnen die gewoon veel beter vissen als de rest. Of hebben die vissers altijd geluk.
Zelf denk ik dat er wel degelijk heel goede voertjes bestaan maar die staan nergens op papier en die kun je in de winkel niet kopen.
Mijn stelling is, als je iets niet weet dan kan het toch bestaan. Of anders gezecht, als het goed voetje er is hoef je dat nog niet te weten. Ze komen het je in ieder geval niet vertellen.
Dus blijven zoeken is mijn advies.
Groetjes.
Christ.


[Gewijzigd door Christ op dinsdag, oktober 15, 2002 @ 21:38]

Jan Grijpstra
15-10-2002, 22:39
Daar ben ik het gedeeltelijk wel mee eens Christ.
Maar ik denk niet dat zei het ultieme voertje hebben, ik denk dat zij met hun voer inspelen op de omstandigheden.

met vr. gr.

Wedstrijdvisser
16-10-2002, 08:10
Dat dikwijls dezelfde vissers door elkaar heen de meeste vis vangen komt echt niet omdat zij het ultieme voertje hebben. Deze vissers vissen namelijk gewoon beter en hebben een beter inzicht in het aanpassen van hun voer naar de omstandigheden en het soort water. Wordt er weinig vis verwacht, dan moet het voer schraler en moet er minder aas in. Wordt er veel vis verwacht, dan moet het voer wat voedzamer zijn. Bij stroming moet het voer wat zwaarder en kleveriger zijn. En ga zo maar door. En het allerbelangrijkste is vertrouwen in het voer wat je gebruikt! Ga niet elke keer met totaal ander voer vissen. Zo raak je helemaal de weg kwijt!

Maar wat veel vissers vergeten, is dat het voer geen vis in het net brengt, maar de visser met zijn manier van vissen. De nadruk moet dus niet teveel op het voer gelegd worden, maar op de manier van vissen!

jos.holl
17-10-2002, 20:32
Ik weet een ding zeker en dat is datik het NIET weet.
Daarbij velen van jullie ook niet.
Meerdere malen zit ik met best goede vissers te hengelen en regelmatig is het ene moment een bepaald voer goed is het andere moment niet.
Bijna niks vangen en voer van de buurman gebruiken met direkt resultaat. De volgende keer kan het andersom zijn.
Naar mijn mening is het altijd een kombinatie van veel faktoren.

Een goede visser speelt onafhankelijk van het voer al veel beter in op de omstandigheden van het moment.
Belangrijk is een goed basisvoer maar dan begint het pas.

a: welke toevoeging in het voer en hoeveel op het juiste moment
b: hoe is je lijn opgetuigt
c: is er veel of weinig stroom
D: welk aas
e: of door elkaar meerdere aassoorten
f: welke toevoeging bij het aas en hoeveel
g: of door elkaar meerdere toevoegingen bij het aas
h: afhankelijk van de omstandigheden veel of weing voer gebruiken
i: op 20 meter of op 50 meter van de kant
j: wat voor angel
etc. etc.

Als een van zulke zaken op bepaalde momenten gewijzigt worden kan het het resultaat al beinvloed worden.

MIJN CONCLUSIE IK WEET HET NIET MAAR PROBEER HET WEL.

Jan Grijpstra
17-10-2002, 20:39
Al die punten zijn goede vragen.
maar zoals je weet niet te beantwoorden.
Zoals eerder naar voren is gekomen is het belangrijk dat je je aanpast naar de omstandigheden.
En dat je de gok/keus moet maken naar het voer wat je gebruikt, qua aas in het voer zeg ik zuinig beginnen, en voeren naar de hoeveelheid aanbeten die je krijgt, of juist met een standvastige regelmaat gaan bijvoeren om juist die aanbeet uit te lokken(werppijp).
Op sommige wateren is het juist zaak om direct veel voer en aas te brengen zodat de aanwezige vis het gedurende de hele wedstrijd het niet in z'n hoofd krijgt om te vertrekken.
Dus de ervaring van de visser en kennis van het water speelt ook een goede rol. De stek is ook zeer belangrijk want een vis die er niet zit kun je ook niet vangen....

Christ
21-10-2002, 22:30
Beste visvrieden.

Misschien moet ik zeggen,"Lokvoer maken met de computer" Mijn hoofdvraag was, hoeveel voertjes je zou kunnen maken uit een aantal bestanddelen.
Als we er van uitgaan dat;
30% basis is
30% bindend
15% wolkend
15% werkend
5% reuk
5% smaak
En je hebt voor elk bestanddeel de keus uit 10 verschilende meelsoorten.
Je hebt voor de basis en bindend gedeelte een maatbeker van 150cc
Voor het werkend en wolkend gedeelte een maatbeker van 75cc
Voor de reuk en smaak een maatbeker van 25cc.
Dat we een voertje gaan maken van 1000cc (1 liter)
En dat we uit elke groep maar twee schepjes mogen nemen met de maat beker die daar bij hoort.

Dan kan je geen verkeerd voerje maken omdat het helemaal gemaakt is volgens de gegevens die overal te boek staan.
Hoeveel voertjes krijgen we dan? Iets meer dan duizend? Of nog een paar meer misschien.
Niet verschieten als je scherm te smal is, want het zijn er,
27.680.641.000 verschillende.
Met andere woorden, als je 60 verschillende meelsoorten uit een voeder blad neemt en je houdt de regels aan, dan heb je de mogelijkheid om zoveel voertjes te maken.
Dus iedereen vist met bijna het zelfde voertje en daarom is de techniek, zoals het nou ligt, bij het vissen het belangrijkst.
Of zouden er toch voertjes zijn die niet passen in dit verhaal. Ik weet het wel zeker.
Ik kom hier nog op terug.
Groetjes
Christ.



[Gewijzigd door Christ op maandag, oktober 21, 2002 @ 21:39]

Jan Grijpstra
21-10-2002, 22:34
Ben ik het helemaal mee eens Christ!
Want juist jij weet dat je een voertje niet volgens regeltjes samen kunt stellen, dat gebeurt voornamelijk op intuitie en ervaring!
Voor de rest vind ik het mooi dat jij zoiets naar voren brengt, want ik had er nog nooit over nagedacht.(mijn voer rekenkundig samenstellen)

met vr. gr.


[Gewijzigd door Jan Grijpstra op maandag, oktober 21, 2002 @ 21:35]

Christ
27-10-2002, 17:24
Beste Visvrienden.

Terugkomend om voertjes te maken met de computer, wilde ik er van uitgaan dat de visser eerst een voorkeur maakt van meelsoorten die hij het liefst gebruikt. Dan worden de voertjes iets persoonlijker en dat moet elke visser toch aan spreken.
Je kiest b.v voor:
Basis: paneermeel en beschuitmeel. maatbeker 150cc
Bindend: collant en maismeel. maatbeker 150cc
Wolkend: melkpoeder en manioc. maatbeker 75cc
Werkend: havermout en hennepzaadmeel.maatbeker 75cc
Geurstoffen: fenuqriek en coriander. maatbeker 25cc
Smaakstoffen: melasse en vanille. maatbeker 25cc

Als je nu weer uit elke groep niet meer dan twee delen neemt met de daar voor bestemde maatbeker dan krijg je toch nog 729 verschillende voertjes.

Als je dus met een minimaal aantal meelsoorten werkt, dan nog krijg je zoveel voertjes, dat het jaren kost om die allemaal tegen elkaar uit te proberen. En dan zal je tot de ondekking komen dat al die voertjes ongeveer het zelfde zijn.

Als we dus een ultime voertje willen, dan zal er een geheel andere benadering moeten komen, waar de meeste vissers geen weet van hebben.

Bestaan er ultime voertjes?? Volgens mij besaan die er wel degelijk. Maar ja, als iedereen maar roept dat zo,n voertje er niet is dan komen we er ook nooit achter. Je moet vertrouwen in je voer hebben heb ik al dikwijls gelezen, maar de vis bijt echt niet in vertrouwen.
Natuurlijk zal altijd het voer aangepast moeten zijn naar jaargetijden en omstandig heden. Als iedereen een beter voer zou hebben dan blijft het wetstrijd element toch bestaan maar er wordt misschien gemiddeld meer gevangen.
Wordt zo,n voertje duurder?? Ik denk van wel. Maar wat dan noch, een voertje voor de wijdstrijden en een voertje voor als je zomaar gaat vissen.

Maar ik blijf zoeken naar het ultime voertje.

Groetjes.
Christ.

Jan Grijpstra
27-10-2002, 18:18
Hoi Christ,

zoekt en gij zult vinden word er regelmatig beweerd.

Zelf geloof ik niet in Het ultieme voertje. Ik vat dat op als een voertje wat op ieder water te gebruiken is en ook nog doeltreffend moet zijn. Er zijn een tig aantal verschillende watertypes, om het over de omstandigheden en jaargetijden maar niet te hebben. Dus dan zullen er evenveel "ultieme" voertjes moeten zijn, en die zijn er in mijn ogen wel, maar dat is dan een voertje wat weer is afgestemd op het watertype, omstandigheden en jaargetijde. En toch ben ik in het gelukkige bezit van enige samenstellingen die toch verdacht vaak hun doel treffen.

met vr. gr.

Christ
27-10-2002, 22:18
Hoi Jan

Volgens mij is er bij jou een heel klein aapje uit je mouw gekropen. Het voertje dat jij hebt past toch niet precies in de algemene spelregels van het voer maken. Dat denk ik tenminste.
Natuurlijk moet je rekening houden met stroming, diepte, jaargetijde, welke vis je wilt vangen en nog meer dingen. Maar een geluk hebben we, dat de vis het zelfde blijft.
Nou moeten we nog uitzoeken waar een gemiddeld beter voertje aan moet voldoen.
Misschien heb je wel een paar goede tips, zonder dat je, je eigen voertje bekend maakt. Want geheimen moeten er natuurlijk wel blijven. Dat maakt het lekker spannend.
Laat nog eens een aapje ontsnappen.

Groetjes
Christ.

Zelf gebruik ik altijd knoflook of uienpoeder.

Jan Grijpstra
27-10-2002, 22:25
Haha Christ,

misschien een heel klein aapje dan, alleen zichtbaar voor de oplettenden onder ons :)
Hmm m'n voer bekend maken vind ik geen enkel probleem, als het moet schrijf ik voor of na de wedstrijd het recept voor iemand op.
Vis ook altijd met vrij simpel voer, het echte voermaken laat ik aan Sensas over.
Het enige waar ik dan mee pruts zijn de verhoudingen. Knoflookpoeder gebruik ik weinig, eigenlijk alleen in heel warm water.
Negerzaad is voor mij wel zeer intressant, omdat dat een laxerend effect heeft. Test maar...

Laat de aapjes maar komen!

met vr. gr.

Alex
28-10-2002, 13:04
:) Misschien wel een leuk voertje; simpel maar doeltreffend. Alle ingredienten zijn makkelijk verkrijgbaar:

5 kilo Broodmeel (2 mm)
1 kilo Cocos donker
1 kilo Maismeel
1 kilo Coprah
1 kilo PV1 Collant
1 kilo Koekjes vanille

:eek: In de zomer lekker aanzoeten met zoetstoffen van Van den Eynde ...of voor Jan: Sensas ;)
In de winter donker broodmeel gebruiken en snuffie zout er bij!!!!

Groetjes allemaal. :wave:

Jan Grijpstra
28-10-2002, 19:56
Haha, en terecht.

dat snuffie zout mag op tien kilo voer ook wel een kilo zijn hoor, je hebt er niet zo snel teveel in!!
Persoonlijk zou ik in de winter niet met PV Collant vissen omdat dat zeer verzadigt, wil je je voer dan toch verzwaren dan is een pakkie leem, of beter nog, collix, wel op zijn plaats.
Laat duidelijk wezen dat het om mijn mening gaat, en dus niet zo hoeft te zijn.

met vr. gr.

breammaster
29-10-2002, 02:49
LOOK 1 koffielepel
Brasem
Voorseizoen koud water gaat het beter bij mijn
;) ;) ;)

breammaster

Christ
29-10-2002, 22:03
Het voer van Alex komt toch redelijk goed overeen met een voer uit de computer. Alleen de collant of de maismeel past er niet zo goed in. Misschien moet de collant er wel uit zo als Jan voorsteld en henpzaadmeel of zo iets er in. Wie het echt weet mag het maar zeggen.

Het zout kan ik zelf niet zo goed plaatsen. Ik weet dat er altijd over gesproken wordt maar ik gebruik het nooit. Het zout moet misschien de suikersmaak vervangen zodat de vis zich niet zo vlug vol eet in de winter. Maar ik maak mijn voertje altijd zo lekker mogelijk en als de vis op de visplek is gebruik ik direct een kleinere voerkorf.

En je kunt het geloven of niet. Bij mij op de visplek liggen de vissen met hun buik omhoog te wachten op een plonsje van de voerkorf waar uit elke keer een lekker hapje naar beneden komt.

25cc knoflook of 30cc uienpoeder op 2500cc voer doet wonderen.

Niet alle vissen die met hun buik omhoog liggen zijn dood
Groetjes
Christ

Jan Grijpstra
29-10-2002, 22:25
Hallo Christ,

Zout is juist een smaak versterker. Je ziet het ook bij kleine huisdieren(ik loop nu toevallig stage bij een pet's place) en daar zeggen ze dat als een konijn bijvoorbeeld te weinig eet dan geven ze hem voer waar meer zout in zit zodat het beestje gaat eten. Daarom is zout, in combinatie met een laxeermiddel, in de winter uitermate doeltreffend.

Het is alom bekend dat de vis in de winter minder eetlustig is, daarom is zout dus goed bruikbaar als smaakversterker. In de winter vis ik altijd met een schraal voer. Bijvoorbeeld een mix van Gros Gardons met Etang(kleur; normaal bruin of zwart) aan dat voer zit geen suikersmaak die ik probeer op te heffen door het toevoegen van zout, ik probeer de vis juist langer door te laten azen.
Lees voor de 'grap' maar eens de informatie bij een van zichzelf al zout kant-en-klaar-voertje, je zult daarbij tegenkomen dat het uitermate geschikt is voor gebruik in koud water.

En de zogenaamde "zomervoertjes" zijn meestal juist heel zoet en voedzaam, waar de vis lekker op door blijft azen. Bijvoorbeeld door de toevoeging van TTX blijft de vis lang op je stek hangen, al dan niet verzadigt is er in de zomer altijd nog wel plaats in het buikje voor een lekker haakaasje.

En Christ, bij mij op de voerstek staan de vissen altijd met de bek op de bodem te azen, want daar bied ik mijn aas ook aan :D :D

met vr. gr.

ps Christ, heb jij maar 1% knoflook en iets meer dna 1% uienpoeder op je voer? Is dat niet verwaarloosbaar?


[Gewijzigd door Jan Grijpstra op dinsdag, oktober 29, 2002 @ 21:29]

Christ
02-11-2002, 19:47
Hallo Visvrienden.

Al hoe wel ik niet echt een voornvisser ben moet ik woensdag op voorn gaan vissen. Het is op een grind gat ongeveer 9meter diep.
Nou heb ik een voornvoertje gemaakt. Wie kan mij zeggen of het een beetje goed is.
Mijn maatbekertje is 50 cc
25-beschuitmeel
5 arachide wit
5 babycorn
5 geplette henp
5 kokos wit
3fenuqrek

Moet hier nog iets bij of iets er af? En hoeveel zout kan er bij?
Wie kan mij even helpen zodat ik woensdag niet voor ..... sta.
Bvb mijn dank.
Groetjes
Cchrist.

Jan Grijpstra
02-11-2002, 21:34
Hoi Christ,

ga je daar met de vaste stok of met de feeder vissen?
Als je met de vaste stok gaat vissen kun je die 25-beschuit beter vervangen door brood of paneermeel, of een mengeling daarvan.
De reden hiervoor is dat beschuit in mijn ogen te licht is en niet genoeg bindkracht heeft om 9 meter door het water te suizen en pas op de bodem uit elkaar te vallen.
Met beschuit is de kans heel groot dat de voerbal halverwege uit elkaar valt, en dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Als het helder water is dan mag het voer zo donker mogelijk voor de voornvisserij, indien mogelijk zelfs zwart, dit omdat grindgaten vaak een goede roofvisstand heeft, en de vis zich dus niet veilig voelt op een lichtgekleurde voerstek. Dus de kokos wit, kan beter worden vervangen door bruine kokos.
Fenuqrek ken ik niet, maar gezien de verhouding zal dit een smaakmaker zijn?
Zout mag er zeker in als je van een gram of 100 per kilo voer uitgaat, dan is dat wel een goede verhouding.

Alvast heel veel succes!

Christ
02-11-2002, 22:40
Hallo Jan.

Het voer is voor de feeder en we vissen ongeveer 35m uit de kant.
Fenuqrek is een smaakmaker en eetlust opwekker.
Mijn voertje is nu met het zout er bij 2,5 liter en weegt totaal 1050gr.
De kleur van het voer kan ik niet veranderen of er moet kleurstof bij en daar begin ik maar niet aan.
Nou heb ik vertouwen in mijn voertje en dat is toch al een goed begin.
Jan bedankt voor de goede uitleg.

Groetjes.
Christ.

Forummanager
03-11-2002, 20:04
Hoi Jan,

Fenugrek wordt ook wel fenegriek genoemd. Ik heb uit onze additieven database het navolgende geknipt en geplakt:

Naam additief Fenegriekzaad

Omschrijving
De zaden van van de Fenegriekplant (een plant van zo'n 60 centimeter hoog met op klaver gelijkend blad) komen uit de vruchten (peulen) van deze plant. De zaden werken eetlustopwekkend. Ze zijn hard van structuur en hebben een zoet-bittere geur en smaak. Fenegriek is voedzaam door het calcium, de mineralen en de suikers. Koken zorgt voor het verzachten van de bittere smaak. Bakken in olie of roosteren verandert de bittere smaak in een zoeter aroma.

Vorm Zaad
Herkomst Fenegriekplant. Zuidoost-Europa en India.
Kleur Roodbruin
Groep Geur/Smaakmaker en Eetlustopwekker en Spijsverteringsbevorderend
Maximaal gebruik 5%
Gericht op/voor Brasem

Naam additief Fenegriekzaadmeel

Omschrijving
Gemalen zaden van de fenegriek. Zie Fenegriekzaad.

Vorm Meel
Herkomst Fenegriekplant. Zuidoost-Europa en India.
Kleur Roodbruin
Groep Geur/Smaakmaker en Eetlustopwekker en Spijsverteringsbevorderend
Maximaal gebruik 5%
Gericht op/voor Brasem

Groet,
Bas

Jan Grijpstra
03-11-2002, 20:25
Hallo Christ en Forummanager,

bedankt voor de bijscholing, waarschijnlijk had ik juist vandaag fenegriek in mn voer moeten hebben ;)

Voor de feeder lijkt bschuit mij inderdaad geschikt, zoals het voer als het ware uit de korf explodeert.
Vergeet je drijvende maden niet als je met de feeder op voorn vist, aangezien vorn niet echt een bodemazer is.

met vr gr

Jan Grijpstra
06-11-2002, 20:17
Hoe is het gegaan Christ?
Heb je het idee dat je voer er anders uit hadden moeten zien qua samenstelling, of was dit hét?

met vr gr

Christ
06-11-2002, 21:38
Hoi Jan.

Het voertje zag er heel goed uit. Nat gemaakt met aromix voor voorn van sensas was het niet te versmade. Gisteren had ik het al een beetje bevochtigt en drie keer gezeefd. Aan het water nog wat aangelecht en vissen maar.
Het water was wel 1,5m hoger dan normaal, maar het weer was weer prima.
En het vangen was niet verkeerd. Alleen maar brasem, mooie grote brasem van soms 2,5kg. Daar zit je dan met je voornvoertje.
Mijn vismaat had een voertje helemaal gericht op brasem en hij vangt alleen maar voorn.
Je ziet dat het raar kan gaan en dat niets van te voren te regelen valt.
Al bij al hebben we toch een mooie dag gahad.
Volgende keer is het misschien net anders om.
Jan bedankt voor de belangstelling en misschien weet jij wel wat er fout is gegaan.

Groetjes.
Christ.

Jan Grijpstra
06-11-2002, 22:41
Hoi Christ,

ik las dat je je voer de avond tevoren al had aangemaakt, dat doe ik ook dikwijls....als ik op brasem wil gokken. Want wat dan het geval is dat alle werkende deeltjes zich verzadigen met water, en dus niet meer omhoog komen.
Dus de eerste mogelijkheid is dat je vismaat zijn voer de smorgens al had bevochtigd.
Het is natuurlijk zo dat echt voorn voer niet bestaat, dat zou dus zeggen dat het geen brasem lokt, dat is natuurlijk kolder, want een voorn en brasem hebben dezelfde voedselvoorkeur.
Ook moet ik zeggen dat de feeder niet de meeste geschikte hengelkeuze is voor de voornvisserij, aangezien de voorn geen bodemazer is.

In mijn ogen is er niks fout gegaan Christ, als je zoveel vis vangt, de vis die je vangt is natuurlijk ook stek afhankelijk.

met vr gr.

Christ
07-11-2002, 00:56
Hallo Jan.

Mijn voer had ik in eerste instantie droog genoeg gelaten, te droog om mee te vissen. Aan het water heb ik een gedeelte natter gemaakt en daarbij gevoegt een gedeelte van het voer dat niet nat genoeg was. Nou had het voer een zeer goede werking.Door een beetje voer in het water te gooien kon ik dat goed uit proberen.
Het mooie is natuurlijk dat je voor voorn gaat en het dan alle maal brasem wordt. We hebben er eigelijk toch om gelachen dat die vis toch dikwijls niet te sturen valt.
Hier uit blijkt ook weer dat een voertje gemaakt binnen de geldende spelregels nog niet zo gouw een verkeerd voertje is.

Groetjes.
Christ.