Kribverlaging, de fact's !

Collapse
X
 
  • Tijd
  • Toon
Clear All
new posts
  • Wolf
    Barbeelspecialist
    • 08-09-2007
    • 1355
    • Betuwe

    Kribverlaging, de fact's !

    Najaar 2009 wordt er gestart met het verlagen van de kribben tussen Nijmegen en Tiel, op diverse site's die ik via Google heb gezocht ben ik achter informatie gekomen dat de kribben gemiddeld 1,7mtr verlaagd worden ! Er van uitgaande dat het NAP bij Lobith op 8,62 staat.

    Er wordt gestart met de werkzaamheden waarbij elke krib dus gemiddeld 1,7mtr zakt en al het restmateriaal zal aan de stroomafwaartse kant worden gestort met een minimale hoogte van 50cm. Per krib kan dat variëren tussen de 25 tot 40mtr achter de krib aan grove basalkeien op de bodem.

    De toplaag van de krib wordt gewoon ruwe steen en alleen de kribben met een geleidelicht op de kop (betonblok met lichtpaal) zal een looppad krijgen. Dit omdat de onderhouds persoon makkelijk toegang heeft naar de licht paal.

    Ook zullen er enkele kribben ontzien worden en blijven zoals ze zijn, op het traject van Dodewaard, Ochten en Tiel.

    Onderstaande tekening laat zien hoe de kribben worden verlaagd en hoe ze er uit komen te zien.


    Vissen vanaf de krib :

    Gemiddeld 100 dagen per jaar is er gezegd door RWS, dat de kribben begaanbaar zullen zijn, maar gezien de gemiddelde waterstand van afgelopen jaar zullen dit er veel minder zijn, immers, om veilig op een krib te kunnen vissen moet hij minimaal 50cm boven water liggen i.v.m. de golfslag. Daarnaast zul je over gemiddeld 30 meter grove keien moeten vissen en bij het drillen heeft de barbeel dus gemiddeld 30 meter obstakel om zich vast te zwemmen. Kortom,....bijna onmogelijk dus om eenbarbeel veilig te landen.

    Ook de diepe kuilen achter de krib worden hiermee teniet gedaan en opgevuld met het restmateriaal en de diepte achter de kribben wordt een stuk minder, er staat nu gemiddeld 4 tot 5 mtr water achter de krib, in de nieuwe situatie zal dat nog maar 2 tot 3 meter waterdiepte zijn, dat betekent dat de vissen verder in de hoofdstroming zullen blijven bij een lage waterstand, een plek waar we vanaf de kant dus niet kunnen vissen.


    Ook het lopen over een krib wordt flink oppassen, want alle vegetatie wordt van de krib verwijderd en zul je over ruwe keien moeten klunen met je gear.

    De kribben die ongemoeid blijven, zullen waarschijnlijk onder een zware hengeldruk komen te staan en voorop de krib kun je een nummerautomaat hangen, want dat zijn de kribben die dan het meest bevist zullen worden.

    Vissen vanaf de kant :

    Afgelopen maand heb ik diverse keren vanaf de kant gevist, normaal bij het feederen blijf je ruim bij de stroomnaad weg en vis je in het midden van de kolk in het kribvak, maar bij hoog water is de stroming in het gehele kribvak gelijk en is er geen kolk meer en de lijndruk is enorm, de montage met 180gr korf rolt gewoon van zijn plek en wordt naar de kant geduwt. Hengels hoog afgesteund om de lijndruk te verminderen hielp niet, de hengels met de top onder water bood ook geen resultaat.

    Als zometeen de kribben verlaagd zijn, dan zal de stroming die normaal op de kop van de krib voorbij raast, daarna langs het strand gaan, dan weet je eigenlijk al voldoende, die stroming is zo sterk dat je met de zwaarste montage het niet voor elkaar krijgt om je montage op de plek te houden.


    Ook door de grote afstand tot in de stroomnaad (nering) schuurt je lijn over gemiddeld 30 meter over de bodem en zal elk obstakel een killer zijn voor je montage, je ligt dus continu vast.

    Toekomstvisie :

    Als de kribben verlaagd zijn, zullen we nieuwe methodes moeten gaan bedenken, zodra ze onder water staan is het niet te doen om vanaf de kant te vissen, de stroomnaad waar je normaal vanaf de krib in vist wordt onbereikbaar en zulloen we aangewezen zijn op de enkele dagen dat de kribben boven de waterlijn liggen. De Waal wordt voor de sportvisser gewoonweg kapotgemaakt en vele sportvissers worden het dupe van deze doldrieste en onbezonnen verbouwing.

    Paaiplaatsen zullen worden aangetast, immers de stroming gaat nu veel sneller en harder over het grindbed en zullen de eitjes die in het grindbed zijn gelegd, mee worden gevoerd met de harde stroming die er eerder niet was, sendiment langs de oevers zal sneller worden weggespoeld omdat de stroming nu veel eerder en harder langs komt.

    Ik begrijp best de reden, ruimte voor de rivier ,....in 1995 moest ik ook vertrekken en huis en haard achter laten, geen pretje geweest, maar hoe vaak maken we dit mee ?? er zijn nog vele andere opties, maar die waren te duur. Dan maar de goedkope weg van de minste weerstand kiezen, maar het is maar de vraag of dit de beste is omdat verandering aan kribben, die er al honderden jaren liggen en de rivier en habitait van vele waterdieren hebben gevormd, waaronder ook de terugkeer van in- en uitheemse vissoorten, ook nu weer zwaar op de proef worden gesteld en of deze veranderingen allemaal wel goed uit zulen lopen is koffiedik kijken, alles in het belang van de mens, maar de weeldige habitat van de waterdieren zal de komende jaren flink onder druk komen te staan.

    Ik hoop eigenlijk dat het project een sof wordt, niet alleen vanwege het vissen, maar als weldenkend mens die de waterflora en fauna niet uit het beeld verliest. meer dan 30 jaar zit ik aan de waterkant van de Waal, maar RWS gaat nu iets doen, een hele grote (naar mijn mening) fout maken, ze zullen met dit project meer schade berokkenen dan ze onderzocht zullen hebben.

    Het verslag staat ook op mijn site, maar om onmin te voorkomen, staat het hier nu ook.
    Aangepast door Wolf; 11-03-2009, 21:56.

    Elke week de nieuwste updates
  • janb
    jan b
    • 21-11-2005
    • 1982
    • 't Nieuweland

    #2
    Frans ik ben ook maar een klein mannentje en ze zullen met mij bij rijswaterstaat ook geen rekening houden ,en dat hoeft voor mij ook niet maar ik ben het met je eens dat het plan wel eens falikant de verkeerde kant op kan gaan ,er zullen best allerlij computer berekeningen op zijn los gelaten ,maar als ik zie hoeveel van die geweldige plannen de mist in zijn gegaan en bergen geld hebben gekost ,ik ben wel benieuwd of dit dan wel zo'n goed plan is .Ik denk dat de mensen 100 jaar geleden met hun boeren verstand een stuk verder waren dan de zgn geleerde van vandaag de dag ,maar dat je de visserij kan vergeten staat voor mij als een paal boven water die paar kribbe die ze laten liggen zullen niet werken om dat de hele rivier veel harder gaat stromen ,het is jammer maar wij kunnen het niet tegen houden .
    Groeten van Jan de visser

    Reageer

    • Wolf
      Barbeelspecialist
      • 08-09-2007
      • 1355
      • Betuwe

      #3
      @ Janb

      Frans

      Heb ik daar uren voor zitten googlen

      Maar het is niet Frans die dit stukje heeft geschreven,....
      Maakt verder niet uit, maar ik wil het gewoon goed onder de aandacht brengen hoe doldriest RWS aan de slag is gegaan.

      Er is nog veel meer info op het www te vinden, maar ja,... het is een staatsbesluit en zie daar maar eens tegen argumenten te vinden (stille hint voor iemand die wel tegenargumenten heeft)

      Zie de betuwelijn, per uur 4 treinen, ha ha ha,.... 2 per dag en dan houd het helemaal op. geld over de balk zijn ze hier in NL goed in.

      Enfin,.... ik heb m'n verhaal gedaan en zou graag nog veel meer argumenten op kunnen noemen, maar er zullen zeker meerdere mensen zijn die een reactie willen geven, en hoe meer reacties er komen, hoe beter.

      GreetZ
      Ron

      Elke week de nieuwste updates

      Reageer

      • mike-ad
        Snorremans
        • 14-02-2008
        • 328
        • Halle

        #4
        Dank je wel Ron voor je gedetailleerde informatie. Je hebt er veel tijd ingestoken in deze research zeg. Zijn er nog inspraak organen. Is sportvisserij Nederland er bij betrokken?

        Dit is een zwartboek.

        Groet Mike
        www.ijsselbarbelen.nl:

        Reageer

        • Harold Z
          I'm not an addict
          • 14-08-2007
          • 611
          • Uden

          #5
          Amen Ron!

          Ben bang dat we vaak onze heil ergens anders zullen moeten zoeken...
          De Grensmaas, de IJssel of misschien de Rijn dan maar...
          Veel mensen zullen een stuk verder moeten rijden om barbeel te kunnen vangen... erg jammer allemaal..

          Groet Harold
          "The greatness of a nation, and its moral progress is measured by the way its
          animals are treated" - Ghandi

          Reageer

          • tester
            Maas en Waal visser
            • 06-03-2004
            • 2596
            • Son

            #6
            Hallo rivier vissers

            ik baal ook maar je hebt er wel een doorstrooming van een extra rivier bij in de winter

            en dat is nodig als we droge voeten willen houden in de winter als je leest dat de aanvoerpiek van water kan verdubbelen in de toekomst

            ik heb ook alle plannen over de Maas gelezen daar stond dat een piek van 4600 kub per seconde de richtlijn word

            en daar word ook alles voor veranderd met als doel een rivier er bij aan doorstrooming
            gr Gerard

            Reageer

            • janb
              jan b
              • 21-11-2005
              • 1982
              • 't Nieuweland

              #7
              Oorspronkelijk geplaatst door Wolf
              @ Janb

              Frans

              Heb ik daar uren voor zitten googlen

              Maar het is niet Frans die dit stukje heeft geschreven,....
              Maakt verder niet uit, maar ik wil het gewoon goed onder de aandacht brengen hoe doldriest RWS aan de slag is gegaan.

              Er is nog veel meer info op het www te vinden, maar ja,... het is een staatsbesluit en zie daar maar eens tegen argumenten te vinden (stille hint voor iemand die wel tegenargumenten heeft)

              Zie de betuwelijn, per uur 4 treinen, ha ha ha,.... 2 per dag en dan houd het helemaal op. geld over de balk zijn ze hier in NL goed in.

              Enfin,.... ik heb m'n verhaal gedaan en zou graag nog veel meer argumenten op kunnen noemen, maar er zullen zeker meerdere mensen zijn die een reactie willen geven, en hoe meer reacties er komen, hoe beter.

              GreetZ
              Ron
              Ron ,sorry sorry,neem mij niet kwalijk ik dacht dat het een stuk van Frans was maar hier bij als nog mijn complimenten voor al de info die je over ons heen stort ,ik volg het allemaal ,want het is toch wel bijzonder hoe het zich allemaal ontwikkeld,en ik hoop dan ook dat je er stug mee door gaat om ons van informatie over dit veel omstrede project op de hoogte hoogte tehouden.
              Groeten van Jan de visser

              Reageer

              • janb
                jan b
                • 21-11-2005
                • 1982
                • 't Nieuweland

                #8
                Ja en dat is dan weer het kromme aan de zaak ,bij ons hier in het westen zijn al de rivierarmen die naar zee lozen dicht gemaakt ,of kunnen [de stormvloed kering ]worden dicht gemaakt van de voormalige delta is weinig meer van over ,ik vraag me dan ook af is er nou meer smelt water als vroeger of zijn de uiterwaarde teveel de functie ingaan nemen[woningen] dan waar voor ze bedoelt zijn het in ruime mate afvoeren van heel veel water.maar ik filosofeer maar wat.
                Groeten van Jan de visser

                Reageer

                • tester
                  Maas en Waal visser
                  • 06-03-2004
                  • 2596
                  • Son

                  #9
                  Oorspronkelijk geplaatst door janb
                  Ja en dat is dan weer het kromme aan de zaak ,bij ons hier in het westen zijn al de rivierarmen die naar zee lozen dicht gemaakt ,of kunnen [de stormvloed kering ]worden dicht gemaakt van de voormalige delta is weinig meer van over ,ik vraag me dan ook af is er nou meer smelt water als vroeger of zijn de uiterwaarde teveel de functie ingaan nemen[woningen] dan waar voor ze bedoelt zijn het in ruime mate afvoeren van heel veel water.maar ik filosofeer maar wat.
                  Hallo Janb

                  het Hollans diep kun je zien als een super opvang bak door de kribben te verlagen hou je wel zomerpijl voor de boten maar treed de afvoer eerder in werking en is de waterpiek eerder in het westen van het land

                  dus in Stellendam b. v. hebben ze dan meer dagen om af te water af te voeren
                  gr Gerard

                  Reageer

                  • janb
                    jan b
                    • 21-11-2005
                    • 1982
                    • 't Nieuweland

                    #10
                    Dat zal allemaal wel waar zijn ,maar zou het verlagen van de kribbe nou niet van invloed zijn op de diepte van de rivier ,want als die plons sneeuwater onze kant op komt is het bijna pure mergel wat hier voorbij vliegt dus vraag ik mij af doen de verlaagde kribbe wel het werk waar ze voor zijn aan gelegt,maar augustus gaat het feest beginnen en zullen we het wel of niet merken ,ik blijf het met grote interesse volgen
                    Groeten van Jan de visser

                    Reageer

                    • Wolf
                      Barbeelspecialist
                      • 08-09-2007
                      • 1355
                      • Betuwe

                      #11
                      In diverse stukken is ook gesproken dat er in samenwerking met sportvisserij Nederland is bekeken hoe de kribben er bij worden gelegd, maar uit de info die ik heb gevonden blijkt dus dat de kribben gewoon stort steen worden en alleen de kribben met een licht baken er op worden voorzien van een looppad.

                      Ik heb op diverse kribben gelopen die ook ruig waren, maar nog wel voorzien waren van vegetatie en ben ook een paar keer op m'n plaat gegaan, geloof me, dat is geen pretje.

                      Ik wacht nog steeds op een mailtje of bericht van RWS, ik heb het e.e.a. opgevraagd bij hen en zou nog bericht krijgen, tot op heden nog niets gehad en daarom zeg ik "lang leve google".

                      de afbeelding van hoe de kribben er uit komen te zien is er af gehaald, deze gaf geen juist beeld van hoe de kribben er uit komen te zien.
                      Zodra de 1e krib verlaagd is in het traject, zal ik zeker nieuwe foto's plaatsen.

                      Ik denk, ... nee ik weet wel zeker dat de flora en fauna aankomende jaren flink onder vuur komen te liggen, mede omdat de stroming keihard langs het strand zal komen, ....
                      Enfin, ik ben nog met het e.e.a. te onderzoeken en de hoogtepunten er uit te pikken en zal zodra ik iets belangrijks kan vinden dit vermelden.

                      als meerdere mensen suggesties hebben, laat het maar weten, alle info is welkom.

                      GreetZ
                      Ron

                      Elke week de nieuwste updates

                      Reageer

                      • tester
                        Maas en Waal visser
                        • 06-03-2004
                        • 2596
                        • Son

                        #12
                        Hallo Janb

                        bij de zelfde waterafvoer als nu zal de stroming gemiddeld afnemen omdat er door die kribverlaging bij hoog water een geul water bij komt met een doorsnee 180 mbij 1,7 m

                        de diepte van de Waal en de Maas word het jaar rond op pijl gehouden (baggeren )

                        in Duitsland doen ze op sommige plaatsen het tegenovergestelde daar brengen ze grind terug om een bepaalde doorlaat te hebben

                        met als doel dat er in de zomer nog voldoende water is voor de scheepvaart
                        gr Gerard

                        Reageer

                        • rovertje
                          Maas & Waaler
                          • 18-06-2008
                          • 293
                          • 2e Krib

                          #13
                          Hallo.

                          Ik heb net een mail gehad met de volgende antwoorden.

                          Geachte heer Gerritse,
                          In antwoord op uw vraag:
                          De kribben zijn momenteel onnodig hoog, doordat de bodem van de rivier is gedaald. Ze houden water tegen en zorgen daardoor bij hoogwater voor opstuwing. Dit veroorzaakt hogere waterstanden.
                          Omdat we weten dat de Sportvisserij Nederland zich zorgen maakt over de verminderde beschikbaarheid van de kribben na verlaging, zijn we volop in gesprek met elkaar. Zo proberen we zoveel mogelijk rekening te houden met uw wensen en die van andere vissers. We zijn al meerdere keren meegegaan met vissers om te zien hoe de bereikbaarheid en begaanbaarheid van de kribben is en welke obstakels zij tegenkomen. Samen gaan we in kaart brengen welke kribben voor de visserij belangrijk zijn en bekijken we of die misschien behouden kunnen worden.
                          De kribben zullen na verlaging ongeveer 100 tot 120 dagen per jaar boven water staan en kan er dus gevist worden. Ook in de zomermaanden staan de kribben meestal gewoon droog. Daarnaast zal de begaanbaarheid van de kribben door de verlaging niet verslechteren. We gaan er niet van uit, maar mochten er stenen overblijven, dan bekijken we of we ze kunnen terugleggen op het benedenstrooms talud van de krib. Dat loopt dan geleidelijker af, wat beter is voor de doorstroming. We begrijpen dat een langer doorlopend talud juist ongunstig kan zijn voor de hengelsport. We kunnen dan overwegen alleen steen te storten tot halverwege de krib, waardoor de kop van de krib vrijgelaten wordt. Het verkorten van de kribben is geen optie omdat het risico bestaat dat de vaargeul dan niet op z’n plek blijft liggen. Gezien de grote scheepvaartbelangen is dit onverantwoord.
                          We proberen voor iedereen een zo gunstig mogelijke oplossing te zoeken. Op dit moment kunnen we nog geen enkele toezegging doen, maar zullen voor het eind van dit jaar meer duidelijkheid geven over onze plannen.
                          Daarnaast is het goed om te weten dat we in augustus 2009 beginnen met de verlaging van 100 kribben, tussen Beuningen en Druten. Zo kunnen we ervaringen opdoen voor de overige 650 kribben en waar nodig onze plannen bijstellen. Er zal ook onderzoek worden gedaan naar de veranderingen in de stromingen rondom de kribben en in de kribvakken, om te weten wat dat voor de vissen betekent. Na uitkomst van dit onderzoek, kan er worden gekeken naar wat kribverlaging betekent voor de vispopulatie.
                          Wij verwijzen u voor vragen over uitbreiding van visvergunningen door naar het ministerie van Landbouw, natuur en voedselkwaliteit, zie www.minlnv.nl aangezien zij bevoegd gezag zijn in deze. Meer informatie hierover is ook te vinden op www.sportvisserijnederland.nl

                          Ik hoop dat we uw vraag hiermee voldoende beantwoord hebben. Houdt u ook onze website www.ruimtevoorderivier.nl in de gaten, omdat daar belangrijke informatie te vinden is.
                          Met vriendelijke groet,
                          namens Karin van Andel (Omgevingsmanager Waalkribben)

                          Groetjes, Jurgen

                          Reageer

                          • termeer38
                            Termeer38
                            • 12-03-2009
                            • 1
                            • Betuwe

                            #14
                            Hoi Ron, mooi stuk. Dat wordt straks vechten om een "hoge oude' krib, die zullen dan wel zwaar bevist worden! Wat vreemd is is dat de mevrouw van Andel in het laatste stuk er niet vanuit gaat dat er kribstenen overblijven maar, mocht dit zo zijn ze ze aan de benedenstroomse zijde willen herplaatsen. Misschien ben ik niet zo slim maar als je zo'n stuk van de bovenzijde van de krib haalt moeten er toch wel stenen overblijven! Door het zo voor te spiegelen zullen waarschijnlijk weinig mensen reageren en is straks het kwaad al geschied en liggen de stenen, zoals je als zegt in het kribvak. Zeg dan maar dag met je handje om hier te kunnen barbeelvissen! Bedankt RWS.
                            Gr Termeer38

                            Reageer

                            • Wolf
                              Barbeelspecialist
                              • 08-09-2007
                              • 1355
                              • Betuwe

                              #15
                              Oorspronkelijk geplaatst door rovertje
                              Hallo.

                              Ik heb net een mail gehad met de volgende antwoorden.

                              Geachte heer Gerritse,
                              In antwoord op uw vraag:

                              1 : Omdat we weten dat de Sportvisserij Nederland zich zorgen maakt over de verminderde beschikbaarheid van de kribben na verlaging, zijn we volop in gesprek met elkaar. Zo proberen we zoveel mogelijk rekening te houden met uw wensen en die van andere vissers. We zijn al meerdere keren meegegaan met vissers om te zien hoe de bereikbaarheid en begaanbaarheid van de kribben is en welke obstakels zij tegenkomen. Samen gaan we in kaart brengen welke kribben voor de visserij belangrijk zijn en bekijken we of die misschien behouden kunnen worden.


                              2: Daarnaast is het goed om te weten dat we in augustus 2009 beginnen met de verlaging van 100 kribben, tussen Beuningen en Druten. Zo kunnen we ervaringen opdoen voor de overige 650 kribben en waar nodig onze plannen bijstellen. Er zal ook onderzoek worden gedaan naar de veranderingen in de stromingen rondom de kribben en in de kribvakken, om te weten wat dat voor de vissen betekent. Na uitkomst van dit onderzoek, kan er worden gekeken naar wat kribverlaging betekent voor de vispopulatie.

                              3: Ik hoop dat we uw vraag hiermee voldoende beantwoord hebben. Houdt u ook onze website www.ruimtevoorderivier.nl in de gaten, omdat daar belangrijke informatie te vinden is.
                              Met vriendelijke groet,
                              namens Karin van Andel (Omgevingsmanager Waalkribben)

                              Groetjes, Jurgen

                              1: Kribben die behouden blijven zullen onder zware hengeldruk komen te staan en binnen verenigingswater vallen en kun je een nummerautomaat neer hangen.

                              2: Er is dus nog geen (zoals mijn vermoedens al vertelde) volledig onderzoek gedaan en worden deze kribben nu als test object gebruikt, een gedegen onderzoek zal in die periode worden gedaan, maar Augustus 2009 beginnen ze en dan zullen ze in 2010 de overige kribben gaan beginnen. Ik geloof niet dat ze binnen een paar maanden 100 kribben kunnen verlagen en dan in zo'n korte periode al kunnen zien van de neveneffecten zijn op de natuur. Dat duurt jaren voordat je die effecten kunt zien.

                              3: Er is meer bekend bij RWS dan dat ze naar buiten willen brengen en op de site wordt het allemaal heel erg mooi voorgespiegeld hoe het er na de grote verbouwing er uit komt te zien, maar onder de waterlijn zitten nog diverse haken en ogen aan verbonden die ze (nog) niet weten.

                              Elke week de nieuwste updates

                              Reageer

                              Working...
                              😀
                              😂
                              🥰
                              😘
                              🤢
                              😎
                              😞
                              😡
                              👍
                              👎