Losschieters.... te lange hair?

Collapse
X
 
  • Tijd
  • Toon
Clear All
new posts
  • BasB
    IJssel-ganger
    • 04-08-2007
    • 393
    • Deventer

    Losschieters.... te lange hair?

    Beste barbus-kenners.

    Voor de mensen die met hair vissen een leuke vraag..

    Zelf ben ik sinds vorig jaar een beetje aan het kloten met onderlijnen en ben dit "seizoen" (ja ja, ik weet het, iets aan de late kant ;-)) begonnen met een langere hair. Het aas hangt ongeveer een cm onder de haak. Ik heb nu 3 dagdelen gevist met als resultaat:
    - 5 gevangen
    - 2x lijnbreuk
    - 3x mis aangeslagen EN
    - 3 losschieters

    Graag jullie mening hierover. Ik zit met de gedachte dat de missers en lossers komen door een te lange hair. Heeft een van jullie deze ervaring ook?

    Groeten Bas
    2x Shimano Catana Barbel Power + Shimano 6000D-EU
  • barbeleo
    PR81
    • 18-08-2008
    • 121
    • Betuwe

    #2
    Bas ik heb een leuk voorbeeld.

    Mijn onderlijnen heb ik altijd met verschillende lengte hairs bij me omdat ik dan kan wisselen met de groote van het aas.
    Normaal heb ik tussen de haak en aas 3 tot 5 mm tussen ruimte,afgelopen vrijdag lukte het me ook niet had alleen maar kleine tikjes beet heb toen een kleinere stukje kaas 1x1x1 cm eraan gedaan en de haak strak tegen het aas aan met als resultaad 5 barbelen in 1.5 uur.Ik geloof niet dat dit toeval is want heb dit vaker gedaan.

    Ik wens je verder succes met barbelen en hoor wel hoe het afloopt.

    Groeten Leo

    Reageer

    • Wolf
      Barbeelspecialist
      • 08-09-2007
      • 1355
      • Betuwe

      #3
      Uikteraard is het altijd een goede bezigheid om de hair in lengte te kunnen veranderen, maar de ene keer denk ik zelf dat de haak te dicht op het aas zit en vang er mee.

      Ik houd het aas altijd zo'n 5 tot 7mm van de haak af.
      De lossers wijt ik aan de windes/brasem of roofblei toe, want als ik dan het aas kleiner maak, dan komt er meestal één van de drie aan de kant.

      Ik heb mijn hairsysteem wel zo gemaakt dat ik deze heel éénvoudig in lengte kan veranderen d.m.v. een kleine tube over de haaksteel, als ik groter aas ga gebruiken, dan verleng ik de hair, of bij kleiner aas maak ik hem korter.

      Als ik regelmatig aanbeten heb en ze bijten niet door, wijt ik dat meer aan de lengte van de onderlijn, ik neem dan een kortere of langere onderlijn (afhankelijk waar ik op dat moment mee zit)
      Dan krijg ik meestal we doorbijters, maar niet door de lengte van de hair.

      Elke week de nieuwste updates

      Reageer

      • dirkpost
        Frequent aanwezig
        • 26-09-2008
        • 156
        • Rijssen

        #4
        Leo,jou voorbeeld die je gaf.
        Met welke grootte haak heb je het dan over?
        Je had de haak strak tegen het aas, een blokje van 1 kubieke cm groot,is dat dan een haak nr 6 of zo?
        Ik heb het idee dat wanneer de haak beduidend kleiner is dan de grootte van het aas,de inhaking een stuk slechter word,of moet ik dat anders zien,en maakt de haak grootte niet zo veel uit t o v van de aasgrootte?
        Gr Dirk.

        Reageer

        • BasB
          IJssel-ganger
          • 04-08-2007
          • 393
          • Deventer

          #5
          Twijfel twijfel twijfel.. Ik vis tegenwoordig met 2 hengels.. Maar ff wat experimenteren denk ik zo

          Ik denk dat haakgrote niet heeeel veel effect heeft, tenzij je echt een heeeel klein haakje gebruikt.
          2x Shimano Catana Barbel Power + Shimano 6000D-EU

          Reageer

          • IamBarbeel
            Met enige kennis...
            • 23-02-2007
            • 342
            • aan de zonnige IJssel

            #6
            Mijn ervaring is dat de lengte van de hair niks uitmaakt. maar de lengte van de onderlijn.
            En echte missers heb ik nog niet gehad dit jaar. wel lijn breuk.
            Moet wel zeggen dat de kleineren barbelen niet echt doorbijten zoals de jaren ervoor.

            Alle groteren Barbelen die ik dit jaar heb gevagen 60+ waren goeie aanbeten!
            www.ijsselbarbelen.nl
            [/B]
            Website van IamBarbeel en Mike-ad

            Reageer

            • barbeleo
              PR81
              • 18-08-2008
              • 121
              • Betuwe

              #7
              Lengte van de onderlijn en haak keuze kan het verschil ook maken ben ik helemaal mee eens.
              Maar als we die cm van Bas even als voorbeeld aanhouden.
              De barbeel pakt voorzichtig het stukje kaas komt met zijn lip tegen de haak dan kan het zijn dat die meteen los en zie je op de top alleen een paar tikjes,als de barbeel voorzichtig het aas pakt en de haak pakt alleen het velletje van zijn lip dan verspeel je de vis onderweg of te wel een losser.

              Als ik dan het stukje kaas tegen de haak doe (haak 6) snij dan scherpe randjes eraf
              en de barbeel pakt dan het aas voorzichtig heeft de barbeel meteen de haak voor in de lip zitten.

              Dit is mijn ervaring probeer het uit zou ik zeggen.

              Groet Leo

              Reageer

              • barbeleo
                PR81
                • 18-08-2008
                • 121
                • Betuwe

                #8
                Ik wil even terug komen op de maat haak hier boven.

                Ik heb even in de onderlijnen koffer gekeken en het moet zijn haak 8 met lange steel van fox en haak 10 van korda,
                Haak 6 gebruik ik voor een groot stuk kaas of een pellet van 22 mm.

                Sorry sorry

                Groet Leo

                Reageer

                • barbie
                  Newbie
                  • 12-09-2008
                  • 14
                  • tilburg

                  #9
                  Hoi Leo,

                  Er zijn echter enkele andere dingen waar je zeker rekening mee dient te houden. Ik weet niet of je met vast lood vist, of met een voerkorf(lus,lus verbinding). Als je met een vastlood systeem vist, heb je eigenlijk weinig of geen voorzichtige beetjes, het is hangen of helemaal geen beroering. Dit neemt niet weg dat het aas voorzichtig opgenomen wordt. Alleen detecteren we het niet, wel wanneer het aas in de bek genomen en niet de haak. Vaak is het andere vis die deze beroeringen plaatst op je top.

                  Verhouding lengte hair met grootte van het aas komt dichter bij nader inzien. Wel moet je gaan monitoren HOE het hele zootje wordt opgenomen in de bek van de vis. Een barbeel die jouw aas tot zich wil nemen, heeft allang de keuze gemaakt, en daarbij is het niet voorzichtig maar vaak met een uitgekiende precissie. Hij creeerd als het ware een vacuum in zijn bekholte. Hij sluit hierna zijn kieuwen, en maakt zijn bekholte groter door zijn rugspieren(hierdoor ontstaat er vacuum). Door zijn bek te openen wordt het eetbare zeer snel in de holte gezogen. Hoe groter het voorgeschotelde aas, hoe meer vacuum hij creeerd. Hiervan moet je profiteren, het wil hierbij niet zeggen dat hoe groter het aas is, hoe groter de vis wordt. Het heeft veel meer te maken met het inhakings vermogen van jouw haak/hair montage en verhouding daar toe. Er wordt vaak veronderstelligd dat hoe langer de hair, hoe moeilijker de haak vlees zal prikken. Dit is absoluut niet waar, ik zal proberen om het tegenovergestelde uit te leggen. Hierbij moeten we wel rekening houden met het volgende:

                  Je haak dient vlijmscherp te zijn.
                  De stijfte van je onderlijn is hierbij ondergeschikt. Of toch niet?
                  de lengte van je onderlijn heeft alleen invloed wanneer er enige dressuur heerst op een bepaald vak waar je vist.
                  Gebruik altijd een Line Aligner.
                  Grootte van het aangeboden aas.

                  Je haak dient altijd vlijmscherp te zijn omdat je aas/ haak montage maar een korte verblijf tijd heeft in de bek van de barbeel. Vaak is het maar enkele tiende van seconden, voordat de vis argwaan krijgt, en het hele goedje wil uitspugen(en hij doet het echt). in deze korte tijd moet je zorgen dat de haak vees prikt.
                  De stijfte van je onderlijn: is dus afhankelijk van hoe je de lijn uit je haak laat komen(lees het artikel na op de site van Frans).
                  De lengte van de onderlijn: Dit is een combinatie van vastlood/scherpte van de haak/lengte van de hair. De grootte van het aas is hierbij ondergeschikt(omdat hij het toch oppakt/zuigt).


                  De noodzaak van een LA zal ik nader toe lichten. Hier moet je zeker rekening mee houden wat de werking hiervan is. Het is het kunstmatig verlengen van de haaksteel waardoor je kan profiteren van de vlijmscherpe haak. Het allerbelangrijkste is hierbij dat je de onderlijn aan de binnenkant van de haak uit laat komen. Wanneer de haak niet heeft geprikt tijdens het opzuigen en proeven van het aas, moet je profiteren van het vermogen tot het uitspugen van het aas. Dit gaat wederom razendsnel te werk. Door de werking van de LA(hefboomwerking) zal het hele goedje een draaing maken, DAAR naartoe WAAR de onderijn de bek raakt. Hier komt nu de lengte van de onderlijn om de hoek kijken, maar ook de stijfte van het uitgekozen materiaal.
                  De lengte van de onderlijn zie ik niet als opstakel. Er zijn mensen die zweren bij lange onderlijnen(40/80cm. Ik zweer bij zeer korte onderlijnen. Maar wie ben ik. Ik zal toch proberen om het uit te leggen. Wanneer een barbeel het hele goedje heeft opgezogen, zal hij niet eerst naar voren zwemmen om zich zelf te prikken, nee hij laat zich eerder afzakken(er is een video in omloop waat je het goed kan zien). Nu zal je zeggen: ja maar dat maakt dan toch helemaal niets uit lang of kort. Toch wel, een lange onderlijn wappert meer op de bodem. En als je haak/LA niet goed in orde is heeft hij een zee van tijd om het hele goedje uit te spugen zonder te haken.
                  De lengte van je hair geeft je haak juist de ruimte om vlees te pakken. De lengte van je hair geeft de haak de ruimte om te kantelen tijdens het uitspugen. Je montage is immers helemaal in de bek, dus het is van cruceaal belang dat je aas niet in de weg hangt(ook hier weer:kijk op de site van Frans)
                  Ik ben eigenlijk wat vergeten, namelijk: vissen we met een gezette haak of een rechte haak.
                  Ik doe hierbij een oproep aan iedereen die in het bezit is van een digitale video camera. Ik wil het hele gebeuren op video zetten, om te laten zien wat er gebeurt met ons aas/haak/ montage/ en onderlijn. Moet je wel naar Tilburg afreizen


                  Martie

                  Reageer

                  • preston-freak
                    wedstrijd, specimenvissen
                    • 12-04-2008
                    • 1834
                    • Oss

                    #10
                    Oorspronkelijk geplaatst door barbeleo
                    Ik wil even terug komen op de maat haak hier boven.

                    Ik heb even in de onderlijnen koffer gekeken en het moet zijn haak 8 met lange steel van fox en haak 10 van korda,
                    Haak 6 gebruik ik voor een groot stuk kaas of een pellet van 22 mm.

                    Sorry sorry

                    Groet Leo
                    Ik vis ook van met deze haak, zal de serie 1 zijn die je bedoelt. Tja, de ene dag sla ik weinig mis en heb ik weinig lossers en de andere dag (waaronder de barbeelwedstrijd) gebeurt het me relatief vaker.

                    Als je kijkt naar de Engelsen, wat toch wel de specialisten zijn, dan zie je ze zelden een lange hair gebruiken. Vrijwel altijd hangt het aas er pal tegen aan of zelfs langs de haakbocht.

                    Ik ben hier ook een voorstander van, want barbeel, brasem en vrijwel iedere bodemvis pakt het aas om het dan vaak weer uit te spugen om te proeven en af te tasten, dus zeg maar om te keuren. Bij het uitspugen moet er al gehaakt worden en dat bereik je naar mijn idee het beste met een korte hair. Een groot vierkant stuk kaas moet je dan wel taps snijden.
                    Wie een voorn niet eert is een brasem niet weerd.

                    Reageer

                    • GTH
                      Newbie
                      • 01-09-2009
                      • 8
                      • Almelo

                      #11
                      hoi allemaal
                      mijn mening is dat geen enkele onderlijn het zelfde is je kunt doen wat je wilt de één vangt meer dan de ander(dan praat ik over de onderlijn)als je een goede hebt en je vangt er een paar en je raakt dan om wat voor reden ook je onderlijn kwijt dat is de volgende gewoon minder en heel soms beter.
                      ik probeer ze precies even lang temaken op de cm gelijk en in twee verschillende maten meer niet anders wordt het te omslachtig en weet je op een gegeven moment niet meer waar je mee bezig bent.
                      de hair knoop ik van dyneema het bekende lusje en dan op de maat van de haak maak ik enkele knoopjes een stuk of vijf op elkaar deze knip ik kort af met nagelschaartje, dan pak ik een haak zonder oogje en maak een normaale knoop en voor dat ik hem aantrek doe ik door het lusje de knoop van de hair en trek de knoop van de haak aan en zit de hair in de haak knoop.
                      dan doe ik over de hair en haak een heel klein stukje mantel van stroomdraad zodat de kaas of pellets recht onder de steel hangen het hangt iets vrij van de haak een paar mm,en zo hangt je haak heel iets buiten je aas.
                      heb het ook met kripkous en ventieletjes geprobeert maar met het systeem hierboven nog geen misser gehad dus ga je er vanzelf steeds meer vertrouwen in krijgen,blijf wel nieuwe dingen proberen maar val terug op dit systeem als het niet wil.
                      Gerrit

                      Reageer

                      • dennisnlnl
                        Newbie
                        • 24-06-2009
                        • 39
                        • enschede

                        #12
                        Neem eens je aas stijf tegen de haak aan en leg deze eens plat op de hand. Je zult zien dat de haak omhoog blijft staan en geen vlees op je hand mee pakt als je aan de onderlijn trekt. Er moet altijd ruimte tussen zitten anders kan de haak bijna geen vlees pakken. Het is de bedoeling dat de haak naar onderen valt in de bek van de vis.De stand van de haak is ook belangrijk er zijn allerlei manieren om je haak een mooie indraaing te geven. Kijk eens naar de karper rigs , allemaal systemen die je ook in de barbeel visserij kunt gebruiken.En mijn ervaring uit de karpervisserij is als de vis voorzichtig aast. Ga dan kleiner en lichter vissen. Kortere onderlijnen of fluorcarbon onderlijnen. Je kan je hair apart op de haak maken zodat je een dunnere hair kunt gebruiken waardoor het er natuurlijker uit gaat zien. Een andere aas-soort. Meestal en dan praat ik over de ijssel , als de vis voorzichtig is maak ik alles kort. Haakje 10 erop onderlijn van 10lb en dan wil het meestal wel weer.

                        Oorspronkelijk geplaatst door preston-freak
                        Ik vis ook van met deze haak, zal de serie 1 zijn die je bedoelt. Tja, de ene dag sla ik weinig mis en heb ik weinig lossers en de andere dag (waaronder de barbeelwedstrijd) gebeurt het me relatief vaker.

                        Als je kijkt naar de Engelsen, wat toch wel de specialisten zijn, dan zie je ze zelden een lange hair gebruiken. Vrijwel altijd hangt het aas er pal tegen aan of zelfs langs de haakbocht.

                        Ik ben hier ook een voorstander van, want barbeel, brasem en vrijwel iedere bodemvis pakt het aas om het dan vaak weer uit te spugen om te proeven en af te tasten, dus zeg maar om te keuren. Bij het uitspugen moet er al gehaakt worden en dat bereik je naar mijn idee het beste met een korte hair. Een groot vierkant stuk kaas moet je dan wel taps snijden.
                        2011 47 barbelen en grootste 62cm

                        Reageer

                        • barbie
                          Newbie
                          • 12-09-2008
                          • 14
                          • tilburg

                          #13
                          In de beginjaren van de hair 1982 kevin maddox.

                          Ik stond aan de wieg van het huidige hair aanbieding. In die tijd hielden we 2 inch aan van de onderkant haak/bovenkant aas(en we vingen als een tierelier). waarom de Engelsen op dit moment van schrijven met aas dicht tegen de haak vissen komt door het feit dat ze dat ZELF hebben aangericht. Op dit forum zie ik vaak veronderstellingen van veranderen van aas soort. Lees kleiner aas, en dan vangen ze inderdaad veel meer.Het ligt vaak niet aan het aas, maar de afstand aas/haak. Maar veranderen ze daadwerkelijk ook van montage. Waar ik naar toe wil is het volgende: bij gebrek aan voldoende ervaring kan je het niet plaatsen waarom de ene keer het aan de grootte van het aas ligt of de vis zelf. Het is een combi van diverse omstandigheden waar je rekening mee dient te houden. Ik heb het al uit proberen te leggen aan de hand van duidelijke informatie. De meeste karperaars vissen op stilstaand of licht stromend water, hierbij denkend dat de vis vele malen langer het aas kan en zal inspecteren om vervolgens een keuze te maken. En juist die keuze daar zit het venijnige. Ik heb al aangegeven dat bij een uitgebalanceerd goedje de vis toch in staat is om het hele goedje uit te spugen zonder dat we ook maar enige vibratie detecteren op onze hengeltop. Dit gebeurt ook bij mij. Gewenning hebben wij zelf gecreëerd, dat voorop gesteld. Maar wij hebben met hele andere omstandigheden te maken, een turbulente omgeving, weinig vissers over de gehele rivieren, en niet te vergeten het natuurlijke voedselaanbod. Hier moeten we het mee doen, het zijn parameters. Om terug te komen op de koptekst(we vingen als een tierelier), is dus niet meer dan de gewenning en herkenning van onze prachtige aas montages. De vissen in die tijd associeerde het niet als gevaar, maar pakte het hele goedje gewoon.

                          Ook wij krijgen op den duur hiermee te maken, namelijk gewenning. Wij als barbeel vissers slaan hierbij een hele belangrijke periode over. We gooien meteen het BESTE in de strijd. Dat geeft ook helemaal niets, maar vergeet niet dat je uit moet gaan van de vis zelf. Ik vis ten aller tijde met lange hair. Om vele ergernissen te voorkomen, zijn er mogelijkheden genoeg om tot resultaat te komen, ook met een lange hair. Het geeft gewoon een vele malen betere inhaking, omdat we te maken hebben met de tussenliggende periode die wij hebben overgeslagen. En juist daarvan maak ik gretig gebruik. Ik kan met mijn systeem kleine vissen uitschakelen. MAW ik vang grotere vissen, wel veel minder. Ik vis vele malen effectiever. Per saldo geeft mij dat minder stof tot nadenken/ergernissen.

                          martie

                          Reageer

                          • preston-freak
                            wedstrijd, specimenvissen
                            • 12-04-2008
                            • 1834
                            • Oss

                            #14
                            Ik weet wat die hand-methode inhoudt. Het gaat er dus om dat meerdere methodes kunnen werken. Neem nu de D-rig, dat is ook een rig waarbij het aas vrijwel tegen de haak aanzit. Bij de kant-en-klare rigs van korum, preston etc zie je ook kleine hairs. Ik heb deze link ter illustratie gevonden:



                            Het gaat er dus om dat het sterk afhankelijk is van aassoort, de grootte van het aas en haak, type water en vis. De laatste tijd is het bij de Engelsen een trend om korte hairlijnen te gebruiken in samenhang met een agressieve haking (line-aligner, circle-hooks van Guru etc)
                            Wie een voorn niet eert is een brasem niet weerd.

                            Reageer

                            • dirkpost
                              Frequent aanwezig
                              • 26-09-2008
                              • 156
                              • Rijssen

                              #15
                              Tja,verschillende verhalen,en theorien,beide montages met lange,of korte hair,ik ga het toch eens met beide lengtes uitproberen.
                              Zo had ik het nooit bekeken van alle kanten,ben benieuwd?
                              gr Dirk

                              Reageer

                              Working...
                              😀
                              😂
                              🥰
                              😘
                              🤢
                              😎
                              😞
                              😡
                              👍
                              👎