Waarom niet slideren?

Collapse
X
 
  • Tijd
  • Toon
Clear All
new posts
  • henkus
    Met enige kennis...
    • 23-12-2008
    • 457
    • hoogmade

    Waarom niet slideren?

    Afgelopen Zomer heb ik mijn matchhengel afgestoft en heb met veel plezier mijn beperkte vaardigheden met de match weer eens wat opgeschroeft.

    Nu betrap ik mij er eigenlijk op dat ik eigenlijk iedere keer een slidermontage maak ook al is het water maar beperkt van diepte en zou ik het dus ook makkelijk af kunnen met een vaste montage.

    voor het in de knoop gooien hoef ik het niet te laten, dat heb ik heel aardig onder de knie en het overkomt me hoogst zelden.

    maar toch vraag ik me af waarom zou ik nu wel of niet een slider montage gebruiken, ik kan zelf eigenlijk geen situatie bedenken (behalve een geheel ongeloode lijn) waarbij ik geen slider zou kunnen gebruiken.

    daarom zou ik graag van jullie willen weten
    Wanneer/waarom gebruiken jullie nu wel of geen slider?



    henkus,
  • Gerrit Bakker
    beveiligings specialist
    • 09-11-2003
    • 9626
    • Rijssen

    #2
    Het voordeel van een vaste montage vind ik dat je meestal minder lood op je lijn nodig hebt dan met de slider en je meestal ook wat lichter kunt vissen.
    Immers bij een slider moet er voldoende lood aanwezig zijn om je lijn te laten zakken.

    Maar zoals jij dan vrijwel automatisch een slider montage pakt pak ik vrijwel altijd de vaste montage en ondanks een hengellengte van 4.20 vis ik er (als er voldoende ruimte is) ook mee op 4,5 a 5m diepte en op 6m kan met enige oefening ook nog prima.

    Het duurt dan wel langer voordat je matchdobber goed gaat staan, maar ken je je matchdobber goed dan heeft dat ook een voordeel want zo vis je wel door alle lagen van het water en vang je zo toch ook de nodige vis tijdens het afzinken terwijl je met het extra lood op de slider meestal alleen maar vist op de ingestelde diepte.

    suc6

    Gerrit
    21 juni 2014: de Belgen verslagen in Oldenzaal
    4 juli 2015: de Belgen verslagen op hun eigen Bieswater te Putte
    2 juli 2016: de Belgen verslagen bij Blauforlaet
    30 juni 2018: de Belgen ...........
    6 juli 2019: bijna gewonnen op 't witven
    4 juli 2020: De Belgen durfden niet
    12 juni 2021: De Belgen al bij de grens een retourtje gegeven

    Reageer

    • hans vis
      Sportvisser
      • 26-08-2009
      • 998
      • Eelde-Paterswolde

      #3
      Bij water ondieper dan anderhalve meter gebruik altijd een dobber die ik fixeer tussen 2 AA loodjes.
      De rest, vaak samen iets meer dan 3 of 4 BB zet ik in een groepje behalve een die tussen het groepslood en de haak komt.
      Als er extreem ver weg wordt gevist, meer dan 50 meter gebruik ik een voorgeloodde dobber die ik bovendien weer fixeer tussen een stijf stuitje/kraalje aan de onderkant en een AA aan de bovenkant.
      Door dat gewicht aan de onderkant van de dobber hangt krijgt het een speerfunctie, hetgeen het gooien ten goede komt.
      Op dieper water gebruik ik altijd een slider, soms voorgelood, soms niet.
      Maar ook dan, voorgeloodde dobers gooien altijd plezieriger.
      groet,
      Hans

      https://www.hansparlevliet.com (voor wie die van schilderkunst houdt)

      Reageer

      • Eduard
        Moderator
        • 11-08-2004
        • 3278
        • Sappemeer

        #4
        Natuurlijk zijn er veel voors en tegens te bedenken voor beide methoden, maar ik pak pas een slider als het moet, anders pak ik de vaste montage, dat vind ik namelijk gewoon veel leuker...
        groet,
        Eduard

        Reageer

        • hans vis
          Sportvisser
          • 26-08-2009
          • 998
          • Eelde-Paterswolde

          #5
          Eduard, soms vis ik ultralight, met lijnen van 10 of 8 honderste.
          In dat geval zal ik altijd een voor een (semi) schiuifend systeem kiezen, simpel omdat dan een haak zetten eenvoudiger gaat, de hengel is dan nogal soft.(ik vis nooit met een matchhengel, maar met afgeleidde avons)
          Mij ongaat het waarom een vast systeem leuker is, in mijn visbeleving zit daar geen verschil tussen.
          groet,
          Hans

          https://www.hansparlevliet.com (voor wie die van schilderkunst houdt)

          Reageer

          • Gerrit Bakker
            beveiligings specialist
            • 09-11-2003
            • 9626
            • Rijssen

            #6
            Waarom zou met een slider de haak beter te zetten zijn dan met vaste montage?

            In eerste instantie lijkt het me dat je met beide systemen aangewezen bent op de drijfkracht van je dobber.
            Bij een slider zal de lijn door de connector gaan en er recht omhoog aangeslagen worden, hierdoor zal de dobber onder schieten en daarna opzij worden weggetrokken.
            Bij een vaste montage zul je de dobber meteen opzij wegtrekken.

            Zie nog niet in waarom een slider dan beter zou zijn maar leer graag.

            Verder vind ik persoonlijk dat bij een vaste montage meer techniek komt kijken door op tijd af te remmen, er voor zorgen dat de lijn gestrekt in het water komt enz.
            Maar denk dat dat persoonlijk is.

            suc6

            Gerrit
            21 juni 2014: de Belgen verslagen in Oldenzaal
            4 juli 2015: de Belgen verslagen op hun eigen Bieswater te Putte
            2 juli 2016: de Belgen verslagen bij Blauforlaet
            30 juni 2018: de Belgen ...........
            6 juli 2019: bijna gewonnen op 't witven
            4 juli 2020: De Belgen durfden niet
            12 juni 2021: De Belgen al bij de grens een retourtje gegeven

            Reageer

            • Eduard
              Moderator
              • 11-08-2004
              • 3278
              • Sappemeer

              #7
              Zoals Gerrit in een eerdere reactie ook al aangaf maak je bij het slideren doorgaans gebruik van zwaardere dobbers (6 gram of meer). Ik mag in de winter op kraakhelder water graag met de match op een meter of 15 a 20 vissen met een dobbertje (een gewone straight waggler/pauweveer) van 2 of 3 gram. Ik gebruik daarvoor korte slappe matchhengels van 3,35m em 3,60m met molens met een gesloten spoel (Daiwa en DAM) met 12/00 als hoofdlijn. Alle lood bij de dobber en een of twee droppertjes nr 10 eronder. Vreselijk leuk voor het 'on-the-drop' gebeuren. Dat 'pikeuren' met de match lukt je never nooit niet met een dikke slider Oke, zul je zeggen, maar de engelsen lieten op het WK van 1994 zien dat het wel kon, op 30m afstand met een slider van 8 gram op kleine baars, maar dat was op afstand.

              Op mijn beurt zeg ik dan: het grote misverstand is dat er altijd maar vanuit wordt gegaan dat je met het matchen op afstand moet, 30m of liefst nog verder. Matchen kan ook tussen 10 en 20m en is heel effectief op kleine vis. Natuurlijk, zeg je dan, maar met de stok ben ik dan veel sneller, maar dat is een andere discussie, daar wil ik nog wel eens over discuseren... Zeker voor de kortere afstanden, waar je dus met lichter materiaal uit de voeten kunt, is de vaste montage m.i. veel secuurder dan een slidermontage. We proberen immers altijd zo licht mogelijk te vissen...

              Maar ook op afstand zal ik proberen met de vaste montage te vissen, tenzij ik echt zwaar op de brasem ga, dan is de slider beter: Je bulk boven de bodem en laat maar huppelen.
              Met een lijntje 08/00 of 10/00 zou ik niet met de slider gaan,volgens mij is na twee of drie keer ingooien door al dat geschuif je lijn doormidden...
              groet,
              Eduard

              Reageer

              • hans vis
                Sportvisser
                • 26-08-2009
                • 998
                • Eelde-Paterswolde

                #8
                Gerrit, als ik ultralicht vis, (onderlijn 8 of 10, hoofdlijn 12) gebruik ik een hengel(geen match) die past bij die lijn.
                Mijn idee is dat als ik dan met een vaste montage vis, dat bij het aanslaan ik eerst de weerstand oproepende dobber moet verplaatsen, terwijl met een glijdend systeem ik direkt contact heb met de aanbijtende vis en zo dus het volle vermogen van de hengel benut. Misschien is het wel een idee fixe
                groet,
                Hans

                https://www.hansparlevliet.com (voor wie die van schilderkunst houdt)

                Reageer

                • Douwe
                  NHSF lid van verdienste
                  • 01-07-2006
                  • 3136
                  • Leeuwarden

                  #9
                  Hans als je zo overtuigd bent van je manier van vissen is dat toch geen vraag meer.
                  Ik heb de ervaring dat er veel vragen komen en anderen hun visie geven maar dat het voor de vraagsteller vaststaat dat zijn manier voor hem het beste is.
                  Gewoon zo laten dus.

                  Ik vis met een vaste montage omdat ik dat lekkerder vissen vindt en met een slider als het te diep wordt om lekker te werpen en te vissen.
                  Eduard geeft perfect weer over het waarom en wanneer, tenminste in MIJN visie.
                  Vissen is een hobby geen religie!

                  Reageer

                  • Gerrit Bakker
                    beveiligings specialist
                    • 09-11-2003
                    • 9626
                    • Rijssen

                    #10
                    Het is zoals Douwe zegt, vindt jij dit "de manier" om te vissen prima gewoon doen alleen is het jammer dat je een andere manier links laat liggen.

                    Want als je super licht vist dan kun je toch ook geen zware dobbers gebruiken?
                    Ik kan me tenminste voorstellen dat je met 12/00 hoofdlijn niet veel zwaarder gaat dan 4 tot 6 gram
                    Dan wordt het afzinken met een slider al moeilijker (het lood onder de dobber moet de lijn door het water slepen om voldoende ruimte te krijgen om te zakken tot het stuitje of door het gewicht van het lood moet de dobber naar je toe komen)

                    Vis je met dat soort dobbers dan heb ik nog nooit verschil kunnen merken in aanslaan tussen een vaste montage en een slider en al helemaal niet op ondiep water.

                    Beide hebben hun voor en nadelen en denk dat die aardig tegen elkaar wegvallen.
                    Immers bij een slider zal eerst je dobber onderduiken voordat de haak omhoog komt (traagheid van de massa van je lood) en daarna zal de lijn een hoek gaan maken tov. het zwaardere lood en bij een vaste montage maakt de lijn diect een hoek tov. de dobber omdat daar het meeste gewicht in zit.

                    Maar vis je met een 6 grams dobber dan zul je bij beide 6 gram moeten verplaatsen met als enige verschil dat bij de een dat gewicht vlak bij de haak zit en bij de andere dat gewicht verdeelt is tussen de haak en de dobber.
                    Maar ga je bijv. op 10m afstand op 1,5m diepte vissen dan heb je in beide gevallen 11,5m lijn nodig Minus de lengte van je hengel.
                    Ga je dan je top van de hengel 1m verplaatsen dan zal het verschil tussen beide montages op zo'n afstand vrijwel nihil zijn.

                    Wel van wezenlijk verschil is het feit dat de voorgelode dobber direct bij het in het water komen al op een bepaalde manier zal "gaan staan" en naar mate je lood zinkt steeds meer op de afgelode stand zal komen te staan. Hierdoor heb je al een beetregistratie vanaf het moment dat de dobber in het water komt .
                    Bij een slider zal door het gewicht van het lood de dobber onder water schieten en daarna in de lijn gaan klimmen of, als de dobber tijdens de vlucht al in de lijn klimt, zal hij eerst plat op het water gaan liggen en pas als het lood op de gewenste diepte komt gaan staan.
                    Hierdoor is er pas beetregistratie mogelijk op het moment dat het lood de ingestelde diepte bereikt.
                    En dat terwijl je met een vaste montage tijdens het afzinken vaak leuke vissen kunt vangen die op een andere diepte azen.


                    suc6

                    Gerrit
                    21 juni 2014: de Belgen verslagen in Oldenzaal
                    4 juli 2015: de Belgen verslagen op hun eigen Bieswater te Putte
                    2 juli 2016: de Belgen verslagen bij Blauforlaet
                    30 juni 2018: de Belgen ...........
                    6 juli 2019: bijna gewonnen op 't witven
                    4 juli 2020: De Belgen durfden niet
                    12 juni 2021: De Belgen al bij de grens een retourtje gegeven

                    Reageer

                    • Eduard
                      Moderator
                      • 11-08-2004
                      • 3278
                      • Sappemeer

                      #11
                      Amen........
                      groet,
                      Eduard

                      Reageer

                      • Roha
                        pennenbouwer
                        • 18-04-2005
                        • 1175
                        • Nijverdal

                        #12
                        Oorspronkelijk geplaatst door hans vis
                        Gerrit, als ik ultralicht vis, (onderlijn 8 of 10, hoofdlijn 12) gebruik ik een hengel(geen match) die past bij die lijn.
                        Mijn idee is dat als ik dan met een vaste montage vis, dat bij het aanslaan ik eerst de weerstand oproepende dobber moet verplaatsen, terwijl met een glijdend systeem ik direkt contact heb met de aanbijtende vis en zo dus het volle vermogen van de hengel benut. Misschien is het wel een idee fixe
                        Waarom niet het beste van beide werelden nemen?
                        In plaats van een fixatie met een connector of opgesloten tussen loodhagels laat je de waggler aan een speldwarteltje een 30- tal centimeters schuiven tussen twee stuitjes. Het bovenste stuitje (richting hengeltop) bepaalt de visdiepte en op de onderste laat je de pen rusten voor de worp.
                        Je behoudt dan de loodzetting van de vaste montage en hebt de mogelijkheid om de lijn 'door je pen heen' rechtstreeks op de haak aan te slaan.

                        Deze methode zag ik bij Jürgen Spiering tijdens een wedstrijd waar je veelal kleinere vis aan de overkant van het kanaal moest vangen. On the drop vissen bleek hierbij prima te kunnen en je aanslag was veel positiever.

                        In de regel geldt voor mij;

                        Kenmerk/Voordeel slider;
                        - Strakker tegen de balk vissen vanwege compacte lijnopzet.
                        - Meer werpcomfort vanwege deze compactheid
                        - Stillere aasaanbieding vanwege groter loodgewicht tegen de bodem
                        - Snellere aasaanbieding op visplek. (Lood zakt met een noodgang recht naar beneden)
                        - Licht stromend water betere aansturing mogelijk en de lijn blijft beter op diepte.
                        - Gericht op grotere vis.

                        Kenmerk/voordeel Vaste montage;
                        - vissen “on the drop”
                        - lichtere lijnopzet is mogelijk
                        - Beter toegerust op kleinere vis
                        - gevoeliger vissen. (hoger “playing” gehalte)
                        Groet'n,

                        Ronald


                        ><((('<><((('<><((('>
                        www.dobberbouw.nl

                        Reageer

                        • Douwe
                          NHSF lid van verdienste
                          • 01-07-2006
                          • 3136
                          • Leeuwarden

                          #13
                          Ronald perfecte aanvulling die ik eens goed door mij heen zal laten gaan er zit namelijk veel in om te proberen.
                          Gerrit; top.
                          Vissen is een hobby geen religie!

                          Reageer

                          • hans vis
                            Sportvisser
                            • 26-08-2009
                            • 998
                            • Eelde-Paterswolde

                            #14
                            Oorspronkelijk geplaatst door Roha
                            Waarom niet het beste van beide werelden nemen?
                            In plaats van een fixatie met een connector of opgesloten tussen loodhagels laat je de waggler aan een speldwarteltje een 30- tal centimeters schuiven tussen twee stuitjes. Het bovenste stuitje (richting hengeltop) bepaalt de visdiepte en op de onderste laat je de pen rusten voor de worp.
                            Je behoudt dan de loodzetting van de vaste montage en hebt de mogelijkheid om de lijn 'door je pen heen' rechtstreeks op de haak aan te slaan.

                            Deze methode zag ik bij Jürgen Spiering tijdens een wedstrijd waar je veelal kleinere vis aan de overkant van het kanaal moest vangen. On the drop vissen bleek hierbij prima te kunnen en je aanslag was veel positiever.
                            Dit verhaal komt inderdaad overeen zoals ik vis met een lichte hengel.

                            Overigens heb ik veel in zandputten gevist, meestal op een diepte van een meter of zeven.
                            Daar gebruikte ik meestal een ongeloodde slider, en voerde veelal met maden dmv een kattepult(=misdaad).
                            Na het ingooien sloot ik de molen en bracht de lijn onder water door de top onder water te houden en daardoor de dobber naar de hengel te laten lopen. Ter info, de dobbers waren dikwijls wagglers van 5 of 6AA.
                            Mijn ervaring was dat de dobber dan zich dikwijls onmiddelijk oprichtte, en dus registreerde, en dat het aas in een vertraagde beweging naar beneden zakte, in afwachting van de omhoog komende voorns.
                            groet,
                            Hans

                            https://www.hansparlevliet.com (voor wie die van schilderkunst houdt)

                            Reageer

                            • Kosmozz
                              Match en Feeder
                              • 25-07-2005
                              • 1959
                              • Hannut

                              #15
                              Ik zou vanaf een meter of drie water pas de slider pakken. Het gooit gewoon een stuk prettiger en als er veel vis zit maakt het niet uit. Met een lichte slider kun je nog altijd subtiel vissen door bijvoorbeeld het bulklood 70 cm boven de bodem te plaatsen. Voor dikke vis kun je het aas met een slider stiller aanbieden dan met een vaste montage. Zeker als er veel trek op het water staat is dit erg handig. Voor het echte peuterwerk is de vaste pen wel beter. Gewoon uitproberen.
                              Carpe Diem

                              Reageer

                              Working...
                              😀
                              😂
                              🥰
                              😘
                              🤢
                              😎
                              😞
                              😡
                              👍
                              👎