brasem of voorn ?

[minimus]

Menigeen zal wel eens voor het dilemma gestaan hebben "ga ik voor brasem of ga ik voor voorn" Wat doe je als je met verse de vase mag vissen en het verwachtingspatroon veel klein grut is dat gezien de voorliggende regels niet eens meetelt. Je maakt een specifiek voornvoer, maar al snel blijkt dat het vooral klein grut is dat zich aan de verse vergaapt. Ik moet mijn koppelmaat die toch een redelijk fervent voornvisser is, er van overuigen dat wij Zondag direkt op brasem gaan vissen en niet op kleine voorns die - toegegeven - met bossen tegelijk te vangen zijn. Maar op het water zit ook een sloot brasems waar je u tegen zegt. Dus is mijn overtuiging : direkt op de brasem. Maar omdat je met verse vist is de hamvraag : hoe omzeil ik dat kleine grut. Zelf denk ik eraan om met verse te voeren en met groot aas te vissen, waaraan het kleine grut zich niet kan vastzetten. Sterke geurstoffen moeten vervolgens dan de rest doen. Betere of andere suggestie, graag !!?

Tevens kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de brasem zich langzaam aan de winter aan het voorbereiden is. Dit staaf ik met het feit dat ik gisteren tijdens een normale sessie opeens voer tekort kwam terwijl ik toch met dezelfde heoveelheid vis als in juli en augustus. De vis was alleen maar te vangen door veel tussentijds bij te voeren. Toen mijn voer op was en ik alleen nog maar aas bij kon schieten was het over met de pret. Geen aanbeet meer gezien. Bestaat er zoiets als "brasems prepareren zich voor de winter door extreem in te nemen" ?????????

[rudy vis]

hallo minimus het probleem dat je hebt ken ik zeer goed ,vis ook op een water waar veel voorn en brasem zit.vroeger begon ik de wedstrij op voorn om dan om te schakelen op brasem,maar tegenwoordig begin ik direct op brasem te vissen en het resultaat is zeker beter.je moet al veel en grote voorns vangen tegenover de brasems.vorig jaar ook meegemaakt ,dezelfde periode van nu de brasem bijt minder en je denkt ik ga deze wedstrijd op voorn vissen en dan word er wel brasem gevangen.ik heb ondervonden dat je niet te vlug op voor de voorn moet gaan,de brasem is nog te veel in beweging. groeten en vang ze. ps heb een duveltje te veel op :devil: :devil: :devil:

[Theo de Kreij (van Berner]

Heb afgelopen zaterdag een wedstrijd gevist met voer 100% gericht op Brasem. Resultaat: ruim 5 kilo Voorn. Ik bedoel maar te zeggen dat je niet specifiek een voornvoer hoeft te hebben om voorn te vangen. Echter maak je met een voornvoer wel minder kans op Brasem. Gelijk voor de Brasem gaan zou ik nu zeggen.
En al doe je 6 maden of haakverse op een haak, bijten doen die kleintjes toch wel (happen in de staart), alleen vangen doe je ze dan niet. Wellicht maiskorrels door je voer en vissen met mais op de haak? Dan heb je de minste last van klein grut. Een afschrikmiddel is er niet voor Voorn, echter aantrekkingsmiddelen zat; geluid van plonzen tijdens het voeren maakt ze al nieuwsgierig, wolkvorming, bewegende deeltjes enzovoort. En zie dat maar eens te voorkomen. Lastig!

[minimus]

Mee eens, maar speelt de reeds aangehaalde hiërarchie geen rol dan. Als brasems op de stek het kleine grut verjagen, zoals algemeen mag worden verondersteld, dan is het naar mijn idee zaak om de brasem zo snel mogelijk op het voer te krijgen met de daarvoor beschikbare middelen. Bovendien speelt stekloting ook nog mee, want hoewel de wedstrijd op een vijver is en men vermoedt dat de brasem rondtrekt, zijn er op bewust water ook plekken waar geen brasem te vangen is.
Ik ben er inmiddels wel achter zoals Theo terecht opmerkt dat men met een goed samengesteld brasemvoer ook heel goed andere witvis erop kan krijgen. M aar ik ben er ook achter dat men bij verse de vase beter vangt als men ook casters bijvoert en daarmee vist. Daarmee wil ik niet zeggen dat verse geen aantrekkingskracht op brasem heeft, maar indien men met de grotere haken vist ben ik geen voorstander meer van verse als haakaas.

[lolo]

Als ik dit zo lees dan zal ik ook zeker kijken wat voor type water is het en inderdaad wat loot je met een wedstrijd.
Toch als je midden in het vak zit en kort op elkaar dan probeer ik wel alles te pakken wat je pakken kan, grut is tenslote ook vis .
En ik blijf zeggen waar klein vis zit , zit ook groot vis.
Toch ben ik wel eens benieuwd hoe jullie hier over denken .
Soms heb ik het idee dat als ik aan het vissen ben gericht op brazem ,en ik pak al een aantal voorns dat ik toch soms gerichter op de voorns verder ga.
En dan hoor ik van de mede visser dat er wijnig of geen brazem wilde bijten vandaag.
Op zo moment ben ik blij dat ik toch voor de voorns ben gegaan.
Mijn vraag is dan weer hoe doen jullie het dan blijven jullie dan gericht op voorn vissen of pas je toch je systeem aan?
Gr lolo

[Theo de Kreij (van Berner]

Als het gaat om gewicht, telt ieder visje. Het is dan je omgeving (buren of resultaten in een ander vak) die tijdens een wedstrijd bepaald of je blijft doorgaan op voorn of toch die bonusbrasem moet vangen. Persoonlijk ga ik door met Voorn, maar zal zeker ook voorbij en naast mijn voerplek zoeken naar Brasem. Wanneer je massaal Voorn (en dan bedoel ik ook massaal) op je voer hebt staan, trekt de Brasem naar de buitenkant omdat ze van rust houden en niet zitten te wachten op al die kleine druktemakers bij hun eten. Maar ik blijf met mijn aas en bijvoerpatroon doorgaan op de Brasem. Je weet maar nooit.

[Eduard]

In de winter pak ik als ik ga vissen meestal de vaste stok (3 of 4 deeltjes) om te gaan 'voorntje pikken' met deeg of hennep. 's Zomers is het altijd de feeder en dan is voor mij voorn een bijvangst. Voorn zit overal maar als je op voorn wilt vissen kun je beter de vaste stok pakken. Soms vang je met de feeder wel een voorn, maar dat is volgens mij pure toeval (of misschien wel pech....) en dat komt volgens mij niet alleen omdat je op de bodem zit te vissen. Als ik met de vaste stok vis vis ik heel licht en dun, met haakje 16 of nog kleiner. Met de feeder daarintegen vis ik veel zwaarder. Het is zelden dat ik een haakje 14 eraan knoop. Ik begin altijd met haakje 12 maar stap vaak al snel over op 10 of nog groter. IK heb wel onderlijnen voor de feeder met kleinere haakjes, maar dat is meer onder het motto: Beter MEE verlegen dan OM verlegen.

Je zou dus over kunnen stappen op de feeder of winkler picker, maar ik denk dat een vis het verschil niet weet tusen de vaste stok en een feeder, vandaar dat ik denk dat, als je met de vaste stok zwaarder vist, je ook minder 'last' hebt van het kleine grut. De kans is er dan natuurlijk wel dat je helemaal niets vangt.
Toch ga ik er altijd van uit dat, als de kleine jongens er zitten, de grote jongens er ook zijn of in ieder geval nog komen. Vaak moet je geduld hebben en er dus gewoon op vertrouwen dat ze komen (na een of soms zelfs wel twee uur vissen) Ik heb al meerdere keren gezien, en meegemaakt ook, hoe iemand na een paar uur op kop lag maar daarna in rap tempo werd weggevist door zijn buurman die consequent bleef doorvoeren op één plek....
Verse de vase zou ik inderdaad niet op grotere haken doen. Er is echter een goed alternatief. Sensas heeft verse de vase als geurstofje in een spray en dat kan prima over een paar pieren of maden aan een haakje 8.

En om dan jouw vraag te beantwoorden Lolo: Nee, ik ben eigenwijs en pas mijn systeem er niet op aan.

[swa]

De staat waarin je vers de vase in het water terecht vormt volgens mij het belangrijkste middel om te selecteren
Hele levendige kleine vers in voer of leem zal hoger zwemmen en kleine vis lokken en half lamme tot zelfs al een paar dagen dode vers zal tegen de bodem en in het voer/leem blijven en zal grotere vis lokken.
Dus vers 5 minuten voor de start in het voer voor kleine vis, 10-30 minuten voor grote vis zodat ze lam liggen
Of zelfs dagen op voorhand in de leem voor zuivere brasemvisserij.
Ik moet er wel bij zeggen dat ik zeer weinig met verse de vase vis, dus een specialist ben ik niet.

[minimus]

En dan nu de praktijk !! Inderdaad niet zo heel veel anders als hier omschreven wordt. Vandaag zoals gezegd een koppelconcours gehad waarbij een 100% op brasem gericht voer werd gebruikt, waarin de avond van te voren losgezette verse in verwerkt was. Het begin was zoals verwacht, veel klein grut op de haakverse. Daarna overgeschakelt op haakverse met caster waarbij deze laatste ook frequent bijgeschoten werden. Het resultaat was redelijk opmerkelijk omdat het klein grut overging in mooie ruisvoorns van 15 - 20 cm. Deze werden wel zwaar op de grond gehaald. Brasems ??? in geen velden of wegen te bekennen. Na 4 uur wedstrijd 61 maatse voorns en één brasem gevangen, hetgeen goed was voor de 2e stek. Ik heb ervaren dat klein grut toch enigszins te omzeilen is door het aas groter te nemen. Een enkele haakverse levert grut van 5 - 10 cm op terwijl het bijzetten van een caster opmerkelijk positief resultaat geeft. Daarbij moet men wel regelmatig bijschieten met voerverse en casters !!!

Verder nog een verse de vase tip van mijn Belgische leverancier uit Arendonk. Zet haakvers nooit verder onder water dan 2 cm. Verse de vase moet soms aan de oppervlakte komen om lucht te happen. Zet je de verse de vase dieper onder water verzuipen ze en krijg je binnen de kortste keren papverse.

Een andere tip van een collega visser. Indien de verse in de koelkast bewaard wordt moet je de zijkanten aan de binnenkant afzetten met karton. Doe je dat niet dan wordt door de condens in de koelkast de verse de vase na verloop van tijd pap.

[lolo]

Nu ook hier een praktijk evaring ,
Gister de laatste wedstrijd allemaal klein grut ook hier geen brasem op de stek te krijgen en allemaal maatse-vis
rond de 15 a 20 cm en wat ik ook probeerde niks helpte .
Dus toen ben ik maar gericht op de voorns gegaan het water was 3,5 meter diep en de grotere voorns zaten allemaal rond de 2 meter van de bodem af .
Dus met veel caster en maden schieten kreeg ik de bijt er goed in .
Ik had de pech dat ik later begon dan de rest omdat ik klaar was met peilen van de stek ik wil me hengel er in leggen met een heel klein loodje op de haak na peilen, en op een of andere reden raakt me lijn totaal in de knoop en op dat moment gaat de toeter . :? :? :? :hammerhead:
Ik denk dat jullie wel voor kunnen stellen wat mijn reactie was het alfabed was te kort ,(daarbij voel je al niet lekker door de griep)
Goed weer een nieuw tuig gepakt en klaar gemaakt .
Op dat moment ben je toch wel blij met z’n cup setje je maakt dan niet veel geplons in het water .
Het is wel meer werk maar de keus was niet anders.
Totaal gevangen 34 maatse vis en een stuk of 15 20 ondermaatse .
Had wel meer gewild maar helaas met pech begonnen.
Hieraan kan ik dus toch ook weer zien dat snelheid toch heel belangrijk is in een wedstrijd, naast mijn had al zeker de eerste 10 vissen te pakken voordat ik mijn eerste vis kreeg .
En dan de keus voorn of brasem in dit geval was de keuze goed .
Maar we hebben weer leuk vis gevangen met het zonnetje in je gezicht lekker uit de wind.
En dat zijn toch wel de momenten dat je denkt wat een fijne hobby,ondanks het begin.
Gr LOLO

[Gerrit Bakker]

Het is natuurlijk afhankelijk van het water en dat leer je alleen maar door er vaak te trainen.
Maar meestal gok ik op 2 paarden
Nl. een brasem vangen in het 1e half uur komt naast een gelukstreffer weinig voor, voorntjes in het 1e half uur vangen lukt meestal wel.
Dus bij aanvang maak ik 2 of soms wel 3 voerplaatsen, maar probeer direct een aantal voorntjes vangen voor de punten, gaat dit goed en zie ik nog geen andere vissers brasem vangen dan doorzetten op de voorn, maar ook de andere voerplekken onderhouden.
Wordt het minder met de voorn dan voorzichtig de andere voerplekken bevissen lukt het hier nu wel dan proberen de nodige kilo's bij elkaar te schrapen.
Lukt het nog steeds niet dan snel terug naar de voorn en er hier nog een tig van proberen te vangen. Echter het toch telkens opnieuw proberen op de brasem en de voerplekken onderhouden want het is nu eenmaal zo dat 1 flinke brasem gelijk staat aan 30 a 40 voorntjes en vaak nog wel meer.
Daarnaast wordt bij ons het aantal en het gewicht genoteerd. Het gewicht is de 1e maat en bij gelijke stand moet het aantal vissen de doorslag geven.
En meestal zit het met dat laatste wel goed, ik ben niet voor niets een kleintjes specialist.

suc6

Gerrit Bakker