Zeelt vangen tijdens het karperen

[Rolla]

Sinds kort vis ik serieus op karper. Ik heb een voerplek waar ik elke avond geweekte duivenvoer en een handje vol boillies strooi. Deze voerplek heeft me afgelopen maandag een schupkarper van 90 cm opgeleverd. M'n eerste karper.

Nu vis ik met 2 hengels (Shimano Hyperloop 2,5 lbs) met baitrunners (Shimano ST 6000RA). Nu vis ik met vismeelboillies van Starbaits op de ene hengel en op de andere hengel zou ik graag met mais, wormen, maden e.d. willen vissen om zeelt en grote brasem te vangen. Ik kan me niet voorstellen dat zeelt en brasem niet op de voerstek zit.

Nu zou ik vraag willen weten wat voor montage jullie aanraden. Ik vis met een safetyrig (vastlood) i.c.m. een onderlijn met hair en een haakmaatje 8. Dit zijn de onderlijnen van Ulitmate Hot Stuff. Nadeel hier van is dat zachte mais niet op de hair blijft zitten. Ik heb het vandaag met harde geweekte mais geprobeerd zonder resultaat, terwijl er toch brasem en zeelt zwemt in het betreffende kanaaal.

Ik heb het ook al eens met een nylononderlijn geprobeerd, maar ook daar niets mee gevangen.

Voor het voeren gebruik ik brasemvoer (Arca) vermengd met mais en/of maden en casters.

Ik zat vanavond op DMax te kijken naar Angebissen met Matt Hays en hij viste met een safetyrig en een fluorcabon onderlijn met aan de loodclip een gesloten voerkorf. Als aas gebruikte hij maden. Hij viste overigens in een vijver met weinig witvis op karper.

Iemand die mij kan vertellen welke montage ik het beste kan gebruiken?

[preston-freak]

Ik denk dat je de vertaalde versie van The great Rod Race bedoelt met Matt Hayes en Mick Brown, deze kijk ik ook weleens op youtube.
Je kunt je volledig richten op zeelt en brasem of je kunt een iets lichtere karper set-up gebruiken, zodat ook nog kans maakt op karper. Dus vastlood, maar dat kan wat lichter en een kleinere haak, een methodfeeder is ook een optie. Als haakaas miniboilies en het toch met zoete mais proberen. Imitatiemais werkt ook goed al dan niet in combinatie met echte mais of bijv. een worm, deze mais blijft perfect zitten en werkt als een pop-up. Als je witvis wilt vangen kun je er een feeder bij pakken of anders een statische vrijloopmontage met bijv. lichte Fox specialist hangers.

[Pieter Stam]

Ik ben vannacht voor het eerst met vastlood op zeelt geweest. Een zeelt gevangen + 2 brasems. Voor mij is deze methode ook nieuw, alhoewel ik niet onbekend ben met vastloodvissen. Vaak genoeg gezien en meegeweest. Ik viste met 1.5 OZ vastlood (=43 gram) aan een Korda safety clip, een 5 lbs Fox Reflex onderlijn van ongeveer 20 cm en een Korda Wide Gap haak (maat 12). En de Fox hangers waar PF het over heeft.

'Levend aas', zoals maden en wormen hou ik niet van op zeelt. Ook met de pen vis ik er zelden mee. Ik heb daarmee veel te veel last van voorns en baarsjes. Mijn favoriet is onbetwist Frolic, gevolgd door maïs.

Groet, Pieter

[Douwe]

Persoonlijk zou ik kiezen voor minder lood en dan vrijlopend op de lijn.
Ik denk dan aan 10 max. 20 gram.
Hengel een penhengel van 1 1/5 lbs.

Aas ben ik met Pieter eens.

[Pieter Stam]

Mijn hengels zijn inderdaad 1.5 lbs.

Beide systemen ben ik aan het testen Douwe. 10 gram schuivend systeem heb ik ook al gebruikt op de feeder. Helaas ontbreekt het me alleen aan tijd.

Groet, Pieter

[Douwe]

Ik heb tijd genoeg maar vreemd genoeg is tijd over geen garantie voor een nuttige besteding.

[Pumpy]

Hallo Rolla en de rest natuurlijk

Ik heb de afgelopen tijd veel gericht op zeelt gevist.
Heb veel met de method en vastlood gevist.

Ons (en dan speek ik ook namens mijn vismaten) is de laatste tijd opgevallen dat vastlood zeer goed werkt wanneer er voorgevoerd is. Gaan we instant vissen, dan gebruiken we de method en dat werkte op dat moment beter dan vastlood.

Zeelten zijn schuw en ik vis het liefst zo dun mogelijk. Toch moet je tussen de plompen en riet oppassen en gebruik ik 22/00 nylon hoofdlijn i.c.m. de method en vastlood. Als onderlijn ben ik erg gecharmeerd van Fluoro van Gamakatsu G-Line. 22 tot 26/100 heb ik goede resultaten mee geboekt. Bij veel plompen en riet overgestapt naar een gevlochten lijn, werkt ook prima.

Als ik je verslagje lees, doe je niks verkeerd. Zelfs de vismeelboilies moeten ze op bijten.
Echter rijst het gezegde wie het eerst komt, wie het eerst maalt. Wanneer de karpers eerst zijn, kunnen de zeelten het eigenlijk wel vergeten.

Probeer nog iets lichter te vissen en desnoods schuivend. Ikzelf gebruik haakmaatjes 10 en methodfeeders van 15 gram. Vastlood van 20 tot 40 gram. Hengels 2x 1,5 lb shimano catana barbel classic, met lichte wakertjes


Overigens blijven bij mij die blikmaiskorrels gewoon aan de hair zitten.
Kan door de iets dikkere fluoro komen natuurlijk.

Succes

[Pumpy]

Wat ook opviel is dat per water het aas anders was.

Viste ik op mijn lokale water, dan was het voornamelijke blikmais of een zoete pop-up.
Ging ik naar een ander watertje dan waren het zoete miniboilies en lieten ze de blikmais liggen.
In Zweden haakten we de zeelten bijna alleen maar op de combi wormen/mais.

Het is even uitzoeken wat het beste aas voor jou water is.
Wanneer er weinig witvis is, kun je enorm succes hebben met maden en casters.

[Pieter Stam]

Pomp was jij niet op vakantie?

Wat betreft schuwheid van zeelten heb ik daar nog weinig van gemerkt om eerlijk te zijn. Ik heb zelfs meegemaakt dat ik een verspeelde vis binnen het uur ving (met het eerste haakje nog in de bek) en ook heb ik meerdere keren vissen gedubbeld in 1 sessie, waarvan 1x eentje binnen 3 kwartier. Ook bij het vangen van soortgenoten heb ik maar zelden meegemaakt dat de rest vertrok. In mijn ervaring vang je na het vangen van 1 zeelt heel vaak een tweede (en meer) er achteraan.
Voordeel van een dunne en soepele (onder)lijn is wel dat het aas heel beweegelijk kan worden aangeboden. Zeelten hebben een aparte manier van azen waarbij ze soms helemaal met de kop naar beneden gaan staan. Hierbij willen ze nogal eens de lijn aanraken en het aas wegduwen. (waar ik ze ook nog nooit van heb zien schrikken trouwens). Dat wegduwen staat in heel veel visboekjes maar ik heb dit in helder water ook met eigen ogen gezien. De staart wappert dan tegen de hoofdlijn en de pen waggelt heen en weer en loopt weg. Aanslaan is dan een gegarandeerde lijnzwemmer en vaak 3 mini-schubjes aan de haakpunt. Hoe soepeler de lijn hoe makkelijker het aas kan worden ingenomen.

Groet, Pieter

[Douwe]

Marcel mooi om te lezen dat mijn keuze ik de praktijk ook echt blijkt te werekn.
Ik wil je nog wel iets meegeven, een gevlochten lijn LIJKT sterker bij de obstakels die je noemt maar is het niet.
Bij beschadiging is een moderne nylonlijn veel sterker zeker bij een zijdelingse beweging van de lijn.
Als de vis wegscheert is een gevlochten lijn erg kwetsbaar gebleken.
Dit is mijn ervaring in ieder geval bij dat soort obstakels.
Denk dan bv aan 20 meter 0.28 honderdste als voorslag. en dan als volglijn een gevlochten lijn.
Maiskorrels blijven ook bij een dunne hair zitten en weet je je geeft het antwoord zelf al, een 1 1/2 lbs hengel die erg soepel is dat is het antwoord.
Mooie plas maar dat terzijde

[Pumpy]

@Douwe, thanx voor de tip wat betreft nylon, gevlochten lijn, top!!! Ik ga het dus op nylon houden.

Plasje was in Zweden. Heb 2 dagen in Zweden op zeelt gevist

@Pieter: Hee Pieter, je hebt gelijk, heb vakantie, maar ff kijken of er nog interessante topics waren, altijd leuk.

Wat betreft die schuwheid, zal het wel per water verschillen. Wanneer ik 1 vis op mijn thuiswater vang, mag ik blij zijn en duurt het echt lang voordat er weer wat activiteit te bespeuren is.

Aan de andere kant kan ik over dubbelen van vissen meepraten. Heb ook al een 52er en een 53er gedubbeld op een zeer groot water.Kunnen we concluderen dat zeelten aasroutes hebben en ook sector gebonden kunnen zijn?

Maar goed. Rolla, ik hoop dat we je een beetje hebben kunnen helpen en graag horen we of je nog wat hebt gevangen he

[preston-freak]

Met miniboillies, mais en frolic ben je weliswaar selectiever bezig, maar ik zou net als Pumpy maden en casters niet uitvlakken. Ik had trouwens deze ochtend tijdens een wedstrijd nog een zeelt van 45 cm op maden en het was net een graskarper, want kon 'm vrij snel scheppen, maar eenmaal in het net ging ie tekeer. Ook bij Engelse zeeltspecialisten zijn maden en casters favouriet. In onderstaand artikel vissen ze met 2 kunstcasters op een hair. Tevens is een helicopterrig te zien die ze veel gebruiken, waaronder Matt Hayes enzo.

http://www.coarsefisherman.co.uk/pdf/Roberts_06.pdf

Zoals eerder gezegd verschilot het ook per water welk aas goed is. Voordeel van 2 hengels is dat je vrij snel weet wat effectief is.

[Pumpy]

Prachtig document Preston-freak, heb em meteen even opgeslagen!

De Engelsen zijn inderdaad erg fan van maden, casters en artificials (nep maden/mais)
Ik gebruik die nepdingen ook wel eens en ze werken gewoon

(Alleen de made is nep )


Ze gebruiken daar dan ook veel feeder rigs, zoals ze die dingen noemen.

Check http://www.tenchfishers.com/toprigs.html# voor nog meer zeeltrigs

Misschien zit er nog wat bij

[rickie]

Wat betreft schuwheid van zeelten heb ik daar nog weinig van gemerkt om eerlijk te zijn. Ik heb zelfs meegemaakt dat ik een verspeelde vis binnen het uur ving (met het eerste haakje nog in de bek) en ook heb ik meerdere keren vissen gedubbeld in 1 sessie, waarvan 1x eentje binnen 3 kwartier. Ook bij het vangen van soortgenoten heb ik maar zelden meegemaakt dat de rest vertrok. In mijn ervaring vang je na het vangen van 1 zeelt heel vaak een tweede (en meer) er achteraan.

sta nu in 1 week tijd op 7. De meesten ving ik binnen 5 minuten na inwerpen. Ik vis met een korf van 20 gram, gevuld met grof lokvoer, pellets en mais. Daaromheen heb ik een grotere plek gemaakt, door mais te strooien. Vis met 2 hengels op 2 verschillende plekken. Op de ene hengel 3 korrels op een hair, de andere hengel 2 korrel op een haak 8. Heb 6 vd 7 vissen op de montage zonder hair gevangen. Gisteren heb ik een ruime hoeveelheid voorgevoerd, en de 2 zeelten van vandaag waren aanzienlijk groter van formaat. Of dit toeval is, of niet, durf ik niet te zeggen.

Wat verder opviel, en waarvan ik met zekerheid durf te zeggen dat het geen toeval is, is dat de zeelten tegen het middaguur stoppen met azen. Daarom ga ik proberen deze week een keer proberen wat vroeger mijn bed uit te komen, om zo meer zeelten te vangen.

Verder vang ik enkel brasem en af en toe een bleitje als bijvangst, maar dat vind ik geen enkel probleem. Karper heb ik deze week nog maar 2 keer gezien, 1 keer gevangen, 1 x gelost.

Vastlood en matchvissen op zeelt ga ik deze week proberen.

Ik heb de smaak in ieder geval goed te pakken, en ik denk dat de vaste stok voorlopig even tot rust kan komen in de foudraal. Zeelt is echt veruit de mooiste vis in de nederlandse wateren.

[Pieter Stam]

Trekgedrag.

Ik heb op groot water denk ik zo'n 150 zeelten gevangen allemaal met de pen. Ondankst dat kan ik naar trekgedrag alleen maar gissen. Ik ben er wel van overtuigd dat zeelten in bepaalde periodes, bepaalde stekken aandoen. Hoogstwaarschijnlijk heeft het met de paai en het voedselaanbod te maken. Ik vis in een watersysteem dat op de polder is aangesloten. Rond de paai zijn de zeelten spoorloos, mogelijk teruggetrokken in de poldersloten om te paaien. Inmiddels beginnen de vangsten en acitveit nu weer toe te nemen. Dit is een patroon wat ik elk jaar wel herken alleen was het dit jaar rond de paai extreem slecht.

Ook is het zo dat zeelten soms wel langere tijd op een stek blijven hangen. Dat kan meerdere weken zijn. Ik heb vorig jaar of twee jaar geleden een 49 cm vis 4x gevangen op dezelfde stek, verdeeld over 3 sessies. Het was een herekenbare vis met maar 1 borstvin. Aan de andere kant heb ik een grote oude herkenbare 50+er eens een keer meer dan 500 meter, 1 rooster, 1 sloot en 1 duiker verder teruggevangen in een andere plas. Helaas (of gelukkig) zijn zeelten niet herkenbaar als karpers. Dus het is moeilijk om over trekgedrag iets zinnigs te kunnen zeggen. Er zullen best vissen zijn die ik zonder te weten gedubbeld heb, maar ik ben ook heel zeker herkenbare vissen die ik absoluut maar 1x gevangen heb.


Vrijlopend systeem v.s. vastlood

Ondanks dat ik praktsich gezien een beginner ben op het gebied van statisch vissen heb ik toch wat kanttekeningen. Corrigeer me graag als ik het mis heb.

Ik geloof eigenlijk niet zo in een schuivend systeem met 10-15 grams (method)feeders of lood in combinatie met een hair. Ik denk dat mijn feederexperimenten het dan ook gaan verliezen van vastlood. De vis móet met 10-15 gram haast wel weerstand voelen door:
1. Verschuiving van het lichte lood door het wegzwemmen onder een hoek. De lijn staat strak tussen top en lood. Als de vis zijwaarts zwemt of naar je toezwemt kan ik me niet voorstellen dat hierbij het lood niet verplaats wordt. Als het lood de modder ingezakt is zal de weerstand worden veroorzaakt door wrijving in de wartel en wrijving met de bodem.
2. Het verplaatsen van de hoofdlijn, het kromtrekken van de feedertop of het verplaatsen van de waker. Misschien heb ik het mis maar ik kan me niet voorstellen dat een vis de registratie van een aanbeet door kan geven zonder dat de haak al ergens geprikt heeft. Dit zou leuk zijn om te testen door te vissen zonder haak maarja... da's ook zowat
3. Eventuele voerresten op de method feeder waardoor 10-15 gram ineens 3x zo zwaar wordt.

Ik vraag me dus ook af wat voor aanbeet je doorkrijgt op de top / waker. Ik denk dat dit de aanbeet is van een vis waar de haak al enigszins geprikt heeft. Dus zit de haak al ergens gepositioneerd in de vissenbek. Die vis kan dan óf nog niets gemerkt hebben en rustig doorzwemmen óf keihard wegknallen. In dat laatste geval heb je ook gewoon een zelfhaaksysteem alleen dan niet op het vastlood maar op de feedertop of waker (i.c.m. weerstand van de baitrunner). In het eerste geval zul je zelf aan moeten slaan en ben je de schrikreactie (= zelfhaakreactie) vóór en geef je zelf het laatste zetje waar je met vastlood het loodgewicht voor gebruikt.

Ik heb er zelf slechts 2 op de feeder, 1x rustig en 1x de top dubbel. Maar aangezien 2 zeelten niet echt een aantal is waaruit je conlusies kan trekken hoor ik het graag van een ander. Ik ben dan ook erg benieuwd naar jullie aanbeten op de feeder of met de waker. Zijn dat vergelijkbare (rustige) aanbeten zoals met de pen. Of in een keer te top krom of in een keer de waker omhoog? Ik hoor het graag!


Edit @ Rickie:
Mooiste vis van NL: EENS
Aasperiodes: Vroege ochtend en late avond. Zeker bij dit weer. Bij donker weer ook gerust de hele dag door. En vroeg in het jaar soms ook op het warmst van de dag.

Groet, Pieter