Polen boos over vooroordelen

[Bollekneiter]

Hallo

wat veel mensen niet in de gaten hebben is

als je met EEN vinger naar een ander wijst en je kijkt naar je hand blijken er DRIE vingers naar je zelf te wijzen

+1

geweldig sterke opmerking dit

[The Frisian Viking]

Sterk hoor

Hallo

wat veel mensen niet in de gaten hebben is

als je met EEN vinger naar een ander wijst en je kijkt naar je hand blijken er DRIE vingers naar je zelf te wijzen

[Opperprutser]

Ben ik de enige die de beeldspraak hiervan niet zo heel sterk vind? Drie vingers wijzen naar jezelf, dus? Als je het nodig vind naar iets of iemand te wijzen doe je dat niet klakkeloos en heb je voor jezelf de afweging gemaakt of je inderdaad achter die wijzende vinger staat. Als er terug gewezen wordt is dat niet meer als prima. Misschien reden voor een mooie discussie. Je mag hier gelukkig een mening hebben en daar voor uit komen. Al staat ie haaks op de mening van een ander. Wij weten toch allemaal dat de scherpste manier van vissen is als het haaks op elkaar staat.

[Wolf]

je kunt ook anders wijzen

[jerry weijers]

We hadden deze discussie ook houden over karpervissers vooral die in tentjes vissen want die houden zich ook aan wening regels zoals er zijn nachtvissen , drie hengels etc


gr jerry

[Opperprutser]

Of over voetgangers die door rood lopen of fietsers zonder licht maar daar is het topic niet over gestart. Ik heb er alle vertrouwen in dat de topicstarter anders wel een topic daarover gestart was.

[reijntjes]

Volgens mij hebben we deze discussie al een paar jaar en iedere keer in de winter volgens mij.
Laten we hier toch over op houden, we komen er toch nooit uit op dit forum.

[Opperprutser]

Dan kan je net zo goed het hele forum sluiten. Een forum is er toch om meningen met elkaar te delen? Juist het feit dat meningen uit elkaar liggen maakt het interessant. Het zou een verdraaid saai forum zijn als iedereen het altijd met elkaar eens zou zijn.

[Wolf]

En een discussie kan alleen goed gaan als er on-topic reacties geplaatst worden en normale reacties worden gegeven.

So far so good.

En deze discussie kan wel degelijk invloed hebben, strengere controles bijvoorbeeld.

Kijk, ik koop netjes mijn vergunning, catch and release vissen en als ik een beroepsvisser verkeerde dingen zie doen, dan zal ik het zeker niet nalaten om daar op te reageren, het maakt mij niet uit of het nou een buitenlander of medelander is, het gaat mij om het feit dat regels worden overtreden.

Dit verhaal staat niet op zichzelf, er zijn feitelijke bewijzen welke zijn geconstateerd door de controlerende instanties dat het de laatste jaren vaak voor komt.
Dat ze nou alleen de Polen er op aankijken vind ik onterecht, want er zijn dus meer oosterburen dan alleen maar polen.
En ja, niet alleen in Polen, maar ook in de omringende landen kennen ze de hengelsport, dus ook de regels.
Waarom dan niet hier ?

Misschien om het feit dat er bij een (dag)vergunning / vispas geen naar pools, duits, Tsjechisch e.d. vertaald papier bij zit ?
Wat ik in de 1e reactie had gezegd was dat men vaak niet op de hoogte is van de hier geldende regels m.b.t. aas, voer, gesloten tijd, max. aantal soorten van vissen in bezit hebben e.d.

[Bas Nijmegen]

Ik heb lang gewacht met reageren, maar ga het toch doen...

Op de eerste plaats zijn er net zoveel of misschien wel meer Nederlanders die de fout ingaan als van andere nationaliteiten. Geloof me, ik controleer zo'n 40 tot 50 vissers per week (in deze kou natuurlijk veel minder). Bij mij in de omgeving zelden last van Polen zonder vergunning of Polen die rotzooi achterlaten. Maar ook zelden last van anderen die dit doen. Waarom? Ik denk omdat er regelmaat is in de controles.
Daarnaast moge het hopelijk wel duidelijk wezen dat het opengooien van de grenzen voor veel ellende heeft gezorgd die we nu moeten zien recht te trekken. Grotendeels alleen de minder bedeelden zijn natuurlijk gaan zwerven over Europa in de hoop een beter leven te krijgen. Deze medemensen hebben andere normen, waardes en gewoonten dan de meesten van ons, maar vlak de minder bedeelde Nederlanders hier ook maar niet uit, want die maken er ook een behoorlijke sport van om andere normen en waarden te laten zegevieren in hun eigen belang!
Maar hoe makkelijk is het om een bepaalde groep aan te wijzen? Heel makkelijk, want dan zijn het gewoon de Plen, Marokanen, Turken, Antilianen en ga zo maar door. Maar de Nederlandse medemens is niet zo makkelijk grijpbaar, omdat hij minder opvalt in de menigte.
Zoal Foxdonut al eerder beschreef, de Polen (waar het in deze discussie eigenlijk om gaat) komen onze ***klusjes opknappen. Is dat niet precies hetzelfde als een aantal tientallen jaren geleden toen we allerlei Turken, Marokkanen, spanjaarden, Italianen enz. naar Nederland haalden voor het vieze werk?
In het kort denk ik dat we een hoop te danken hebben aan ons zelf dat het er nu zo aan toe gaat. Nederland is er meester in om te verdwalen en verzuipen in onze eigen regeltjes. En omdat we de regels zelf niet meer begrijpen maken we een soort gedoog wetten. Als het voor ons allemaal al niet meer duidelijk is, hoe kunnen dan de buitenlandse medemensen die inderdaad geen vertaling krijgen bij de regels in b.v. de vispas nog weten wat wel en niet mag?

Terug naar het begin van het verhaal. Consequent controleren en veel praten met elkaar is vaak de oplossing naar meer begrip. De rotte appels hou je toch wel, zowel onder ons eigen volk als onder de andere nationaliteiten. En die (eigenlijk zeer kleine groep) moeten gewoon aangepakt worden!

[lolo]

Ik heb lang gewacht met reageren, maar ga het toch doen...

Zoal Foxdonut al eerder beschreef, de Polen (waar het in deze discussie eigenlijk om gaat) komen onze ***klusjes opknappen. Is dat niet precies hetzelfde als een aantal tientallen jaren geleden toen we allerlei Turken, Marokkanen, spanjaarden, Italianen enz. naar Nederland haalden voor het vieze werk?
worden!

Ik ben hier toch niet helemaal mee eens .
Waarom .. als de wetgeving in Nederland gelijk getrokken wordt zodat iedereen belasting betaald zoals het hoort en niet via omwegen (en dat zijn er heel wat ) .
Durf ik te zeggen dat er heel wat minder MEDERLANDERS aan het werk zijn .
Mensen kijken nu naar hun portemonnee (wat logies is ) en als iemand 15 euro per uur kost of tussen de 35 ,en 45 euro per kost dan is vaak de keuze gemaakt .
Helemaal in de grotere sector zoals landbouw 2 voor de prijs van 1,maal 15 man reken even uit wat je verdiend op 1 dag .Hoef je als bedrijf niks voor te doen .
Echt hier in Weesp hebben we veel gast arbeiders uit het oostblok waar ik als schilder elke keer tegen aan loopt soms in het voordeel soms in het nadeel. En dat heb echt niet te maken of het nu K=T werk is nee het heeft te maken met Geld.
Soms met offerte die de deur uit gaat kijken mensen vaak naar de stand wat het kost , ze zien nog niet eens wat er allemaal aan meerwerk gedaan wordt om de kwaliteit hoog te houden .
Volgende offerte ooo dat scheelt even een beetje , het rot er vaak na 2 jaar weer af , maar de garantie is tot de grens zullen we maar zeggen .
En ja er zitten zeker goede vakkrachten tussen die zeker achter hun werk staan dat voorop gesteld..
Het is niet erg om concurrentie te hebben , maar vaak is dit gewoon uit spelen van de lonen.
Als overheid kun je dat heel simpel zorgen dat Nederland een welvarend land is .
Gooi de belasting naar beneden zodat ik ook rond de 20 of 15 euro per uur kost .
Wedden dat je het als bedrijf druk krijg .
Heel veel ZZp ers die hebben al een heel laag uurloon , niet dat ze er blij mee zijn want een verzekering kost echt GIGA veel in de maand 1000 euro is niks .Dat moet toch verdiend worden .Dus wil je volgens echt alle kosten dekkend maken voor je bedrijf .kom jij niet met 15 euro of 20 euro per uur weg .Helemaal niet als je personeel hebt.,
Want je bent a niet verzekerd en B je moet heel wat rommelen om je winst uit dat bedrag te halen .
Vaak is het kosten dekkend.
Nogmaals die oude koeien met K*T klusjes ben ik het niet helemaal mee eens .
Er speelt ook diploma's mee wat bedrijven vaak vragen,en het is nu eenmaal zo dat vaak handarbeid
minder geschoold is .En deze categorie mensen komen daar beter voor in aanmerking .
En ik heb daar groot respect voor een diepe buiging .
Als je echt wil!!! mederlander of niet dan kom je aan de bak het zal soms wat moeilijker zijn ivm taal of geloofsovertuiging of achtergrond ivm diploma's ,werkervaring ,of weet ik veel wat .
Ook de negatieve media doet er ook geen goed aan .
Maar het lukt zeker als je maar wilt en willen en niet willen zit een hele lange streep tussen .
Wellicht van hak op de tak maar zo denk ik er over .

[reijntjes]

En deze discussie kan wel degelijk invloed hebben, strengere controles bijvoorbeeld

Zoals gezegd voeren we deze , in mijn ogen , onzinnige discussie al 3 jaar en heeft dit nu al invloed gehad. De discussie mag gevoerd worden op dit forum maar we moeten niet de illusie hebben dat wij hier de problemen ( mochten die er al zijn !) mee kunnen oplossen. Dat is mijn punt.
Mocht je echt iets willen doen organiseer dan dingen zoals ik eerder heb geschreven samen met de Polen en andere nationaliteiten in je eigen buurt, dorp of stad en praat met elkaar over dit soort dingen . dan zoek je gericht het contact en dan kun je misschien dingen duidelijk maken en bespreken.

Op de eerste plaats zijn er net zoveel of misschien wel meer Nederlanders die de fout ingaan

Maar hoe makkelijk is het om een bepaalde groep aan te wijzen? Heel makkelijk, want dan zijn het gewoon de Plen, Marokanen, Turken, Antilianen en ga zo maar door

En daarom vind ik deze discussie onzinnig.

[Opperprutser]

@reijntjes Een discussie kan toch nooit onzinnig zijn. Je kan enkel meningen die in een duscussie naar voren worden gebracht onzinnig vinden. Anders kom je uit dat er wel een discussie mag zijn maar alleen als je je daar in kan vinde nen met de argumenten eens bent. Lijkt wel een beetje op een dictatuur dan.

@lolo Een ZZP-er met personeel bestaat niet maar voor de rest ben ik het wel grotendeels met je verhaal eens.

[jerry weijers]

.
Als overheid kun je dat heel simpel zorgen dat Nederland een welvarend land is .
Gooi de belasting naar beneden zodat ik ook rond de 20 of 15 euro per uur kost .
Wedden dat je het als bedrijf druk krijg .
Heel veel ZZp ers die hebben al een heel laag uurloon , niet dat ze er blij mee zijn want een verzekering kost echt GIGA veel in de maand 1000 euro is niks .Dat moet toch verdiend worden .Dus wil je volgens echt alle kosten dekkend maken voor je bedrijf .kom jij niet met 15 euro of 20 euro per uur weg .Helemaal niet als je personeel hebt.,
Want je bent a niet verzekerd en B je moet heel wat rommelen om je winst uit dat bedrag te halen .
Vaak is het kosten dekkend.
.

Belasting lager ? waar moeten dan de dingen van worden betaald die wij allemaal wel willen zoals goede aow , bijstandsuitkering of een wao , laat dit nou nooit over aan markt want dan gaat het zelfde kant op als de ziektekosten meer betalen minder krijgen

En zzp ers hebben toch geen personeel


gr jerry

[lolo]

Ik haal bedrijf met personeel en zzper ook door elkaar .maar ik weet het verschil hoor .
Nou Jerry geloof mij nog 15 jaar en kun je lekker werken tot je dood .