Dat er nog vele mogen volgen!!!!

[preston-freak]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederla..._Lijst_(vissen)

Meer heb ik er niet aan toe te voegen.

Misschien werkt de link niet, maar na 2004 is de barbeel nog altijd aangemerkt als bedreigd.

[preston-freak]

Dus als een vissoort op de rode lijst staat hoeft die nog niet opgenomen te zijn in de flora- en faunawet, zodat die actief beschermd kan worden. Bijv. een houting heeft deze status wel, een barbeel is niet opgenomen in deze wet, maar is dus wel degelijk beschermd Douwe, dus moeten wij sportvissers maar zelf voor deze vis opkomen door er goed mee om te gaan.

[vanderzon]

hoi Is de barbeel nu wel of niet beschermt Want als ik aan de ijssel zit te vissen en ik krijg controlen van de vispas en papieren het eerst wat er gevraagt wordt is, Heb je barbeel in het leefnet.En van de zomer zat ik ook aan de ijssel en verderop waren polen ook aan het vissen( controlen) ze hadden 3 dode barbeel in het leefnet Boete 3 keer 90.00 euro en meteen betalen.Ik vind dat ze de barbeel moeten uitsluiten bij wedstrijdvissen want als je een wedstrijdvisser vraagd wat heb je gevangen, hij dan alleen kilo s noemen en dat is het ening wat van belang is voor hun

[preston-freak]

De barbeel is beschermd, maar is niet opgenomen in de flora en faunawet. De federatie Limburg heeft bijzondere voorwaarden voor de Grensmaas dat barbeel direct terug moet. Dit zou dus voor het gehele land moeten gelden.

Het kan zijn dat ze in de gesloten tijd aan het vissen waren en/of de barbelen ondermaats waren. Maar volgens mij mag je buiten deze tijd behalve in Limburg dus gewoon barbeel in je leefnet hebben. Ik neem aan dat er anders allang een verbod zou zijn geweest.

[Douwe]

Pf wat jij zegt is natuurlijk onzin er is geen onbetrouwbaarder medium dan Wikipedia iedereen kan daar iets toevoegen en er wordt verder niets actueel gehouden.
De link die ik gaf komt van het LNV en wat daar staat is actueel en wettelijk.
UTSLUITEND de dieren en planten die voorkomen op de officiële lijst, en wat daarin staat kun je vinden in de link van LNV, zijn beschermd verder niets.

De barbeel is NIET beschermd ongeacht wat jij daarover op Wikipedia vindt.

De boete van 90.000 euro is ook onzin, dergelijke bedragen kunnen niet per schikking cq. bekeuring afgedaan worden dat is een uitspraak van een rechter en staat totaal niet in verhouding met de overtreding.

[preston-freak]

Ik haalde de termen bedreigd en beschermd door elkaar, want de rode lijst is tenslotte een soort van index en richtinggevend voor het beleid. Logisch, want op een beschermde vis mag niet gevist worden, welke zijn opgenomen in de flora en faunawet. Volgens de rode lijst is de vis dus bedreigd, maar is inderdaad niet beschermd omdat ie geen bijzondere wettelijke status heeft. De federatie Limburg heeft de barbeel met bijzondere voorwaarden dus wel beschermd. Daarnaast hebben veel verenigingen een meeneemverbod ingesteld en aangezien vele stukken rivier gepacht zijn, kun je daarom bekeurd worden.

[Douwe]

Groots; welke ik op dezelfde manier zal beantwoorden.

Het grote bezwaar in een meeneemverbod is dat de vis wel in bezit mag zijn omdat je dan niet de intentie hebt om de vis mee te nemen.

Voorbeeld is Friesland: meeneemverbod van karper en een terugzetverplichting; dus direct terug zetten in hetzelfde water, van snoek.
Reden???? de karper is van groot economisch belang voor met name de hengelsportbedrijven - winkeliers en de karpervissers moeten zo nodig op de foto met het dier dus mogen de vissen terecht of onterecht opzakken.

Ben ik het hier feitelijk mee eens?? Wie het echt weet mag het zeggen.

[preston-freak]

Vooral als er vis wordt uitgezet, dan kan het niet zo zijn dat ze vervolgens door een broodvisser meegenomen worden. Dat is voor mijn verenging nu ook ingesteld voor snoekbaars, dat ook uitgezet wordt.

Karper is inderdaad economisch interessant en vooral grote exemplaren zijn schaars. Dat terwijl bij ons diverse karpers meerdere malen per jaar gevangen worden en zo keer op keer iemand plezier kunnen geven. Graskarper en snoek hebben zo hun functies in het ecosysteem. Zulke beesten die wel 20 jaar oud kunnen zijn moeten in mijn ogen ten alle tijden terug.

[Douwe]

Ik denk dat je essentie van mijn reactie niet echt begrijpt.

Snoek en karper mogen beiden niet meegenomen worden en mochten in eerste instantie ook niet in bezit zijn.
Door het "goede werk" van de belangenvereniging is het zover gekomen dat snoek direct teruggezet moet worden en karper tijdelijk in bezit mag zijn, economisch belang.
Tijdelijk is een rekbaar begrip je kunt dan wachten tot het weer en het licht volgens jou perfect is om een foto te maken.
Het enige doel is dus de foto!!!!!!!!!!!!!!

Ik heb veel bewondering voor mensen die ergens voor knokken in dit geval voor de barbeel maar doe het op de juiste argumenten ook wettelijk anders wordt je niet meer serieus genomen.

Wil je een terugzetverplichting of wil je een meeneemverbod?

De HSV, moet dan wel visrechthebbende zijn anders kunnen ze alleen maar praten maar verder niets, zal pleiten voor een meeneemverbod omdat de wedstrijdvissers, nog altijd in de meerderheid bij de meeste HSV en, nooit zullen instemmen met een in bezit hebben verbod.

Wees in ieder geval voorbereid op een lange strijd voor het zover is.

[Wolf]

Oké, ....
We zijn weer lekker bezig om een belang de grond in te boren.

Hieronder dan een paar argumenten om HSV's te overtuigen om de barbeel te schrappen van deelname in de telling :

De Barbeel behoort tot de karperfamilie en heeft net als een karper tijd nodig om bij te komen na een drill.
De Barbeel in een leefnet stoppen en niet bij laten komen heeft de dood van de barbeel tot gevolg.
Als een Barbeel gevangen wordt moet men deze bij laten komen door deze met de hand of in het schepnet terug te zetten in het water om deze weer op kracht te laten komen, dit is voor een wedstrijdvisser niet te doen omdat het teveel tijd kost om elke gevangen barbeel op deze manier terug te zetten.
Ook het "gewoon" terugzetten van de Barbeel kan de dood betekenen omdat de Barbeel tijdens een drill zoveel lucht in zijn/haar luchtblaas krijgt dat deze niet in staat is dit zelf te lossen, daardoor zal de barbeel op zijn/haar rug blijven drijven.
De Barbeel ook niet in het leefnet doen om het feit dat de grote rugvin over een aantal weerhaken beschikt welke zich vast haken in het net.
Om deze weerhaken los te maken zal met uiterste voorzichtigheid de rugvin los gemaakt moeten worden, maar in de meeste gevallen wordt het net leeggestort na de weging, waarbij er met brute kracht aan de rugvin van de Barbeel wordt getrokken.
Hierdoor zal de rugvin zwaar beschadigen, al dan niet afbreken en ook het net beschadigen.

Reden genoeg om de Barbeel uit te sluiten van deelname in wedstrijden, uitgezonderd de wedstrijden welke gericht op de barbeel zijn, want hier moet men aan een aantal eisen voldoen.
Verplicht met zwaar materiaal vissen (een witvisser beschikt niet over het juiste materiaal)
Onthakingsmat gebruiken (gebruikt een witvisser nooit)
Vis wegen, meten en direct terug in het water (kost gemiddeld 10 to 15 minuten per vis afhankelijk van de watertemperatuur)

Kortom, het welzijn van de Barbeel staat voorop en hopelijk zullen alle HSV's de Barbeel uit gaan sluiten bij witvis wedstrijden.
Misschien zijn ze wel over te halen om Barbeelwedstrijden te gaan organiseren en daar andere eisen aan stellen.

Duidelijk is i.i.g. dat de Barbeel niet in een leefnet hoort en met respect behandeld dient te worden.

GreetZ
Ron.

[preston-freak]

Bedankt Wolf voor je verdere uitleg.

Snoek hoort ook niet thuis in een leefnet en de barbeel net zo goed, beide zijn daar lichamelijk niet toe in staat.

[Douwe]

Ron wat je nu doet is de juiste manier van benaderen van een belang.

Ik boor een belang niet de grond in maar waarschuw voor argumenten die niet steek houden.
Persoonlijk weet ik hoe moeilijk het is om iets te bereiken in deze richting en dat je met verkeerde argumenten helemaal nergens komt.

Maar ik wil tevens waarschuwen voor al te veel argumenten dat de vis kwetsbaar is anders loop je de kans dat de vis helemaal niet meer bevist mag worden.
Dan bereik je dus het tegendeel, en zul je water bij de wijn moeten doen om toch nog iets te bereiken.
Want geloof mij maar de wedstrijdvissers zullen de argumenten, die je terecht aanvoert, tegen je gaan gebruiken.

Mijn advies is; bewandel de gulden middenweg en gooi niet direct alle wapens in de strijd.

[tester]

Hallo Wolf

en zo ist maar net

laten we zuinig zijn op deze sterke pracht vis

die je soms 90 m fluitende lijn kan bezorgen

[Douwe]

Ik snap dat Ron het beste voor heeft met de barbeel en dat is terecht zelf weet ik het niet maar het blijkt een geweldige knokker te zijn die zichzelf doodvecht naar het lijkt.
Wat dat betreft doet de graskarper hetzelfde en die overleeft het leefnet ook niet.

Maar om te waarschuwen wat je tegen zult komen zal ik eens wat argumenten bedenken die je tegen zult komen bij de belangenbehartiging.

Lees van te voren wel goed dat ik het totaal eens b en met de stelling geen barbeel in een leefnet.

De Barbeel behoort tot de karperachtigen en heeft net als een karper tijd nodig om bij te komen na een dril.

[ de karper wordt in een grote bewaarzak bewaart tot hij weer op krachten is, het is dus verstandig om dat bij een barbeel ook te doen het is immers ook een karperachtige volgens de belangenbehariger. Vooropstaat dat er maar 1 vis per grote karperbewaarzak mag worden opgezakt en dan niet langer dan een uur.]

De Barbeel in een leefnet stoppen en niet bij laten komen heeft de dood van de barbeel tot gevolg.

[ zie hierboven voor het argument om de vis in een eigen grote bewaarzak op te zakken.]

Als een Barbeel gevangen wordt moet men deze bij laten komen door deze met de hand of in het schepnet terug te zetten in het water om deze weer op kracht te laten komen, dit is voor een wedstrijdvisser niet te doen omdat het teveel tijd kost om elke gevangen barbeel op deze manier terug te zetten.

[ dit is een herhaling van argumenten en is te voorkomen zo u kunt lezen.]

Ook het "gewoon" terugzetten van de Barbeel kan de dood betekenen omdat de Barbeel tijdens een drill zoveel lucht in zijn/haar luchtblaas krijgt dat deze niet in staat is dit zelf te lossen, daardoor zal de barbeel op zijn/haar rug blijven drijven.

[Dit argument houdt alleen maar in dat de barbeelvisser de vis te diep weghaalt, de zwemblaas vult zich alleen met meer lucht als de vis de diepte ingaat en niet tijdens de dril.
dat de vis op de rug blijft drijven ligt aan de manier van vissen, te licht of te lang.]

De Barbeel ook niet in het leefnet doen om het feit dat de grote rugvin over een aantal weerhaken beschikt welke zich vast haken in het net.

[ dit argument is niet te weerleggen.]

Om deze weerhaken los te maken zal met uiterste voorzichtigheid de rugvin los gemaakt moeten worden, maar in de meeste gevallen wordt het net leeggestort na de weging, waarbij er met brute kracht aan de rugvin van de Barbeel wordt getrokken.
Hierdoor zal de rugvin zwaar beschadigen, al dan niet afbreken en ook het net beschadigen.

[ hoort bij bovenstaand argument en is een herhaling of een nadere uitleg bij een vraag.]

Reden genoeg om de Barbeel uit te sluiten van deelname in wedstrijden, uitgezonderd de wedstrijden welke gericht op de barbeel zijn, want hier moet men aan een aantal eisen voldoen.

[ Dus als je zelf op de barbeel vist in een wedstrijd is het toegestaan, beetje tegenstrijdig, als het zo is zo de woordvoerder verteld en hij kan dat bewijzen moeten wij de barbeel uitsluiten van de wedstrijden en verplichten om de vis direct en levend terug te zetten.]

Verplicht met zwaar materiaal vissen (een witvisser beschikt niet over het juiste materiaal)

[ volgens mij klopt dat niet de barbeel zwemt in stromend water en de wedstrijdvisser gebruikt daar dan ook zwaardere feeders en onderlijnen net als de barbeelvisser.]

Onthakingsmat gebruiken (gebruikt een witvisser nooit)

[ is niet wettelijk vast te leggen, het kan wel een wedstrijdverplichting zijn maar nooit een algemene verplichting, alhoewel het wel beter is voor vis.]

Vis wegen, meten en direct terug in het water (kost gemiddeld 10 to 15 minuten per vis afhankelijk van de watertemperatuur)

[als het zo kritisch is de vis helemaal uitsluiten van wedstrijden.]

Kortom, het welzijn van de Barbeel staat voorop en hopelijk zullen alle HSV's de Barbeel uit gaan sluiten bij witvis wedstrijden.

[alleen de vistrechthebbenden kunnen en mogen dat soort beslissingen nemen niet een HSV die geen rechten heeft op dat water.]

Misschien zijn ze wel over te halen om Barbeelwedstrijden te gaan organiseren en daar andere eisen aan stellen.

[Zo het lijkt is het beter om er helemaal geen wedstrijden op te houden, wij zullen SVN eens raadplegen met jullie argumenten en later terugkomen met een eerste officiële reactie. ( geeft de HSV meer tijd om argumenten te verzamelen dat je niet helemaal juist zit en de reactie kan worden opgerekt.)]

Duidelijk is i.i.g. dat de Barbeel niet in een leefnet hoort en met respect behandeld dient te worden.

[ Als de woordvoerder respectvol omgaan met de vis als regel wil vaststellen moet hij helemaal stoppen met vissen, het getuigd van weinig respect om een vis die zich kennelijk dood wil knokken op die manier te bevissen.]

Tegen dit soort tegenargumenten kun je aanlopen, en als je dan je geduld verliest ben je verliezer omdat je dan het overleg zelf opblaast.
Niet iedereen kan dan de rust bewaren en op argumenten blijven, zelf heb - had ik er altijd grote moeite mee om die zak niet achter de tafel weg te halen.

Geen van bovengenoemde tegenargumenten zijn die van mij dus val mij er niet op aan maar ik weet dat ze gebruikt zulen worden.

Bereid dus je verhaal goed voor en neem dit soort tegenargumenten alvast mee en bereid daar ook een antwoord op, dat is mijn advies.

[preston-freak]

Wat een verhaal zeg.

Een beetje hsv moet zelf inzien dat barbeel te lijden heeft in een leefnet, zien dat ze beschadigd raken en zien dat er sterfte optreedt. Voorheen werd de barbeel gezien als bijvangst, maar tegenwoordig wordt er in wedstrijden gericht op gevist als andere soorten het laten afweten. Een hsv kan makkelijk aassoorten als kaas verbieden. Als barbeel niet meer telt wordt er ook minder in de stroomnaad gevist, zodat er nog minder barbeel gevangen wordt.

Douwe, de materiaaleisen liggen te ver uiteen. Een riviervisser vist inderdaad vaak met zware korven en zware onderlijnen, 16/100 - 20/100 is normaal. Dit is voor doorsnee witvisbegrippen aan de grove kant, maar voor barbeel is dit kinderspel. Vaak kun je een barbeel hiermee binnenkrijgen, maar té vaak verspeel je 'm en een barbeel met een verzameling piercings is het laatste wat je wil. Wil je kans maken op een 70-plusser dan moet je op z'n minst met 24/100 vissen en zelfs dan verspeel ik nog wel eens vissen, omdat de onderlijn bijv. tijdens een eerder gevecht verzwakt is.