Waar of niet waar?

[fpulles]

Vanwege wisselende en vaak matige vangsten op de maas, zowel voor( Alphen,Oyen,macharen,etc..)als na de sluizen bij Lith (Maren-kessel,Empel,Kerkdriel;tot Heusden) ga ik mijn heil zoeken op de Waal en kanalen.

Een ex-collega van mij, en wedstrijdvisser, wist mij te vertellen dat dit fenomeen ten grondslag ligt aan het heldere water in deze rivier. Klopt wel een beetje. Op zonnige dagen kan je inderdaad een eind de diepte in kijken (vergeleken met 20 jaar geleden). Daardoor zijn de vangsten erg slecht bij mooi wee,r wist hij te vertellen. Het helder water is volgens hem omdat er geen,- of weinig fosfaten in het water terecht komen.
Hij vertelde dat bij wedstrijden met slecht(donker)weer er hele andere uitslagen zijn dan bij wedstrijden met mooi weer.

Ik ben geneigd zijn verhaal te geloven om de volgende reden: Vorige week viste ik bij Maren-Kessel. Het was slecht weer. Hele dag bewolkt met regenbuien. Toch wist ik 39 voorns en brasems te vangen. Deze week, op de zelfde stek, dezelfde afstand, aas, voer en materiaal, slechts 2 voorns bij prachtig mooi en warm zomerweer.

Als ik mijn logboek nakijk blijken de vangsten inderdaad matig bij mooi en helder weer.

Mijn vraag aan jullie: Klopt dit verhaal? Wat zijn jullie ervaringen?

[Douwe]

Is niet één op één zo te stellen inderdaad zijn de vangsten met wat "slechter" weer beter maar daar zullen meerdere oorzaken voor aan te wijzen zijn.
Helderder dan 20 jaar jaar geleden is een argument wat mij nu niet direct overkomt als doorslaggevend.

Ik weet wel dat voor ons het mooie weer niet direct het mooie weer is voor de vis.

[spuiliefhebber]

voor de brasem is het in ieder geval niet goed dat heldere water .

voorn word ook moeiteloos weg gevreten in helder water.

helder water is geen probleem voor karper en andere grote vissen snoek ook geen problemen .

aalscholver vind het ook erg lekker.

dat vangen met slecht weer gaat ook niet helemaal op hoor,ik denk dat het vaak wel in de wisselende luchtdruk zit.

als het eenmaal slecht weer is vang je vaak ook slecht,tenzij het weer een paar dagen aanhoud .

vis heeft vast weer nodig om te azen,als het steeds wisselt zijn ze vaak niet echt in goeden doen.

vaak wel ineens super is het na een broeierige dag als het tegen de avond zwaar gaat regenen .

dat heb ik al zat meegemaakt je voelt het afkoelen en daarmee ook het water .

in te warm en te koud water aast een vis niet of nauwelijks,en dan kan het net goed uitpakken,er komt ook gelijk een bak zuurstof in en het water zal zeker een beetje gaan trekken.

maar om te zeggen dat het met slecht weer beter vangt

[john van den broek]

Dat de vangsten stukken slechter zijn dan jaren terug is een feit.

Mogelijke oorzaken zijn :
helder water, beroepsvissers met sleepnetten en electro, aalscholvers en methode van vissen door de visser.

[Gerrit Bakker]

voor de brasem is het in ieder geval niet goed dat heldere water .

Hoeft ook niet altijd waar te zijn.
Kom net terug van de Edersee en daar kun je je made tot zo'n 2m diep blijven volgen zo helder is het water.
Toch ving ik daar op een morgen gewoon 70 brasems van dit formaat en groter.


Ik denk dan ook dat het meer een kwestie is van voedselaanbod.

suc6

Gerrit

[Douwe]

Volgens onderzoeken wordt de brasem in helder water ook veel zwaarder.

[john van den broek]

Volgens onderzoeken wordt de brasem in helder water ook veel zwaarder.

Daar hoef je geen onderzoek voor te doen om dat vast te gaan stellen.
Lijkt me logisch dat dat het gevolg is van helder water.

[cheffie]

@ fpulles:
Ik spreek in het Noord Hollandse wel uit dezelfde ervaring. Glas helder water is hier in veel gevallen ook vaak moeilijker om tot goede vangsten komen. Kan temaken hebben met het voedsel aanbod. Dit is voornamelijk te merken op afgesloten recreatie wateren. Op de kanalen en vaarten is het effect iets minder groot maar wel merkbaar.
Goed voorbeeld hier is het recreatie water Geestmerambacht, na de afsluiting van het NH Kanaal glashelder geworden.
Nu moeilijke visserij!

Westfriesche vaart, door de tijdelijke afsluiting van de sluis ivm onderhoud af en toe glashelder water, ook afhankelijk van de wind aldaar. In die periode waren de vangsten mager. Nu de sluis weer draaid zijn de vangsten aanmerkelijk beter!

Grtz Hans

[Douwe]

Oh ja John is dat logisch?? Het voedselaanbod is wel minder en dan is het logisch dat de vis zwaarder wordt?
Onderzoek is altijd beter dan de aannames die de meeste vissers plegen te doen.
Het is kopiëren en aannemen omdat het in de blaadjes staat ik lees dan liever een rapport wat door onderzoek op tafel is gekomen maar iedereen zijn/haar voorkeuren is het niet?

[janb]

Douwe dit heb ik niet uit de blaadjes ,maar het zijn gewoon de feiten 20 jaar dus lang geleden visten we massaal in de brielsemaas en werd er ontzettend goed gevangen enorme vangsten werden er gemaakt ,voor de top stekken bij het stenen baak werden veld slagen geleerd ,om maar op de juiste stek te kunnen vissen ,maar nu komt het ,het water was niet meer of minder als gewone erwtensoep en stinken, heel erg ,maar de meeste vissers zaten daar niet mee ,maar nu vandaag de dag de stekken van toen daar zal je niemand meer vinden ,de vangsten op de dag over het algemeen zeer slecht ,ik zie er ook steeds minder vissers ,maar het water is glas helder en het stinkt niet ,dus voorzichtige conclusie is dat de brasem zich in de soep beter voelt als in het mooie heldere water De vis is er nog wel maar word vooral in de avond en in de nacht gevangen ,dus denk ik dat het heldere water toch wel invloed zal hebben op het aas gedrag van de dieren .Maar het maakt niet uit hoe een en ander vertaald word we zullen het er mee moeten doen zo als de het op dit moment is ,en het water zal nog wel helder worden O,ja in onze troebele polder we****** is de brasem nog massaal te vangen.

[spuiliefhebber]

ja hier hebben we ook zo'n sloot in den briel de kleinere vis word opgevreten en wat te groot is voor de snoek en de aalscholver groeit uit tot wel 5kilo.

lijkt mooi maar dit is ook niet normaal.

vroeger was het 1,5 kilo als bonus vis.

ik denk toch dat als deze vissen uitsterven dat het er lange tijd stil gaat worden.


@gerrit ja die situaties zijn er altijd maar ik denk dat het water daar altijd wel helder is geweest dan.

als dat hier zo was zou het ook geen probleem zijn.

andersom kan het dus over zeg een 25 jaar dat ook niet meer zijn

[Gerrit Bakker]

Denk dat er ook een 2e reden is nl. dat alleen de Russen (en 2 of 3 weken per jaar een Hollander ) daar op brasem vissen.
Alleen als je kijkt hoe die Russen vissen dan kun je begrijpen waarom zij er een maand over doen om net zoveel te vangen als wij op een morgen.

Kijk je echter naar het roofvisbestand dan is dat best vrij fors te noemen (zijn voor 2 of 3 jaar nog 5 miljoen snoekjes en snoekbaarsjes uit gezet)
Ook daar zijn aalsgolvers alleen zie je ze veel minder omdat ze vaak alleen maar op ondiep water jagen.

Wat wel vreemd is dat je daar op ondiep water (tot 2m) vrijwel alleen maar kleine brasem vangt tot 25 cm.
Ga je dieper, naar 8m, dan wordt de vis ook groter zo rond de 40 cm, zoek je de echt diepe stukken dan wordt het pas echt leuk "die sind ja zo GroB wie ein Clo deckel"

Maar de Duitsers daar kunnen het plezier in het vangen van brasem niet echt inzien en al helemaal niet als je ze ook nog weer loslaat en ze staan helemaal vreemd te kijken als je de lijn vlak bij de bek afknipt als ze de haak te diep geslikt hebben.

suc6

Gerrit

[john van den broek]

Oh ja John is dat logisch?? Het voedselaanbod is wel minder en dan is het logisch dat de vis zwaarder wordt?
Onderzoek is altijd beter dan de aannames die de meeste vissers plegen te doen.
Het is kopiëren en aannemen omdat het in de blaadjes staat ik lees dan liever een rapport wat door onderzoek op tafel is gekomen maar iedereen zijn/haar voorkeuren is het niet?

Wie zegt dat het voedselaanbod in helder water minder is.

Onderzoek is altijd beter dan aannames, maar onderzoek kost altijd klauwen met geld, geld wat wij met zijn allen op moeten hoesten omdat er enkele mensen zijn die graag rapporten willen zien.
Als er dan wat gedaan werd met die conclusies en aanbevelingen in die rapporten dan leverde het nog wat op.

Feit is nog steeds dat wij met zijn allen steeds minder vis vangen en dat is toch waar wij onze financiele bijdrage elk jaar voor leveren.

[Master]

Hmmmmm, ik zit dicht op het vuur wat ecologie en biologie betreft. Het terug dringen van fosfaten zorgt er wel degelijk voor dat de visstand op het water veranderd. Ik zeg veranderd en dat is wat anders dan minder worden. Bepaalde vissoorsten hebben meer met troebel water en weinig plantengroei en andere zien het liever andersom. Helder water is goed voor de 'zicht' rovers als snoek en aalscholver en zo is dus de meeste jonge brasem bijvoorbeeld van het Brielse meer af getrokken richting polders, om er vervolgens kapot te gaan door te veel vis op te weinig water. Hoe dan ook, het terug dringen van de fosfaten is in ieder geval voor ons als sportvisser geen goede ontwikkeling geweest, dat beseffen de ecologen nu ook. Het belang van goed drinkwater gaat echter voor alles.
Als je de loop van de maas eens vergelijkt met die van de waal, kom je zeker ook het verschil in voedselaanbod tegen. Ik moet hier echter een uur gaan typen om dat uit te leggen, maar je kan het zelf ook bij elkaar puzzelen via internet.
By the way, ik doe af en toe onderzoek voor fauna en florabeheer voorafgaand aan baggerwerkzaamheden in natuurgebieden. Het heldere water zorgt ook voor andere problemen zoals het volgroeien van watergangen, meest met plantensoorten die andere verdringen. Het besef is er dus, de maatregelen kunnen niet worden teruggedraaid. Drinkwater is heilig, geen fosfaten dus.
Overigens kunnen op een rivier goede visstekken met het jaar verleggen door de waterloop. Wellicht zit je oude visstek nu wel 15 kilometer verderop stroom afwaarts.

[SvVoorden]

Het troebele water van 20 jaar geleden was vooral de oorzaak van fosfaten en nitraten. (wasmiddel en kunstmest) Dit zorgde voor zeer veel voedsel in het water en veel kleine vis, nu zie je het water schoner worden en je vangt de laatste jaren minder vis maar ze zijn veel groter en zwaarder. Op school heb ik altijd geleerd dat in een gezond biotoop het aantal dieren minder is en er daardoor grotere exemplaren voorkomen. De verbraseming van het water is al lang over en daardoor verandert de visserij natuurlijk ook. Akl die kleine brasem die niet groter werden door de waterkwaliteit, gebrak aan roofvis e.d. is eigenlijk ook niet goed.
Een nadeel van deze groete hoeveelheid voedsel was wel dat veel kleine wateren dichtgroide met algen zodat er niets meer kon leven, eutrofiëring. Nu zijn we doorgeslagen naar de andere kant, overal zwembadwater.
Wat mij betreft voeren ze de fosfaten weer in, dan zijn we gelijk voor een deel van het Aalscholverprobleem af omdat ze de vis niet meer kunnen zien.
De slechte vangsten komen vlgs mij niet alleen door het voedselaanbod maar zeker ook door Aalscholvers en beroepsvissers. In de jaren 50 was het water ook heel helder, is mij verteld, Jan zal dat nog wel weten, en toen werd er wel goed vis gevangen.
Verder moeten we maar hopen dat we in de toekomst nog een visje kunnen vangen op het open water en niet met zijn allen op een karperputje hoeven vissen. Als het doorgaat zoals de afgelopen 10 jaar dan blijft er weinig vis over.