Polen boos over vooroordelen

[Foxdonut]

Nou lolo, als jij varkens castreren, werken met slachtafval, champignons kweken tussen de kippenstront, en asperges uit de modder wil trekken voor een of ander boer die je ophokt in een keet of huurwoning (gezellig hoor met z'n 8'en) niet onder de noemer K** klusjes vind vallen dan weet ik het ook niet meer hoor.

Zoals al eerder vermeld is mijn vriendin Poolse en hoog opgeleid nog ook maar het is gewoon te triest voor woorden wat het gemiddelde nederlansde bedrijf durft terug te sturen op een sollicitatie. Naar mijn vermoeden gaat die brief al de prullenbak in als maar even blijkt dat de achternaam eindigt op ----ska. Dat hoef je zeker niet te relativeren met "als je maar wilt" heb je alle kans want dat is de realiteit gewoon niet.

En om maar even terug te komen op die belasting. Ze proberen het nu al die belasting omlaag te halen om de bouwsector maar een beetje op gang te krijgen. Raad eens wat er gebeurd? Die slimme aannemers reken nog exact dezelfde uurtarieven en steken het verschil in eigen zak, kijk dat noemen we nou onze VOC mentaliteit waar balkie het vroeger over had, we zijn zelf ook niet heilig...

Wat denk jij dat de NL bedrijven en staat verdienen aan diezelfde polen die hier voor goedkopi aan het werk zijn?

[lolo]

Nou lolo, als jij varkens castreren, werken met slachtafval, champignons kweken tussen de kippenstront, en asperges uit de modder wil trekken voor een of ander boer die je ophokt in een keet of huurwoning (gezellig hoor met z'n 8'en) niet onder de noemer K** klusjes vind vallen dan weet ik het ook niet meer hoor.

2 dagen lekker in de kou gestaan een grote woning moeten beglazen lekker hoor met - 3 buiten in de kou pikke donker ,amper een bak kofiie snotter snotter , Nou en mag ik me schilder noemen joepi leuk hoor .
Weet je wat ik zij tegen mij colega vandaag wat heb ik toch een K*t vak . nee de mensen zien vaak ook alleen maar die schilder zomers aan een gevel hangen fluiten naar mooie vrouwen .
Wat is vies werk of klote werk ? Ik zit ook liever met me kont op kreta of zo ,coctails te schenken .
Het wordt toch betaald . Trouwens mijn broer heeft jaren in een slachthuis gewerkt tussen de bloed en strond in ach dat went zij hij altijd .

Zoals al eerder vermeld is mijn vriendin Poolse en hoog opgeleid nog ook maar het is gewoon te triest voor woorden wat het gemiddelde nederlansde bedrijf durft terug te sturen op een sollicitatie. Naar mijn vermoeden gaat die brief al de prullenbak in als maar even blijkt dat de achternaam eindigt op ----ska. Dat hoef je zeker niet te relativeren met "als je maar wilt" heb je alle kans want dat is de realiteit gewoon niet.
Daar hebben ook nederlanders last van hoor die ook niet aan de bak komen .Juist de hoog opgeleiden ,ze zijn vaak bang om stront aan te raken want daar heb ik niet voor geleerd , en het salaris pff daar komen ze nog niet eens hun bed voor ..uit (niet allemaal) En helemaal nederlanders hebben daar een handtje van .
Juist in deze tijd van de crisis kunnen bedrijfen heel selectief werken , aleen jammer dat dan weer de goede onder de kwade moeten leiden En daar hebben we allemaal last van .
Ik ben ook niet blij dat B.V de wao heel strak is als ik van de steigeraf valt en ga als koos werkeloos door het leven met een wao tje Dank je wel mensen die het ook voor mij vertpest hebben die zogenaamd pijn in de rug hebben opf weet ik veel wat .Zo kun je wel door blijven gaan.

En om maar even terug te komen op die belasting. Ze proberen het nu al die belasting omlaag te halen om de bouwsector maar een beetje op gang te krijgen. Raad eens wat er gebeurd? Die slimme aannemers reken nog exact dezelfde uurtarieven en steken het verschil in eigen zak, kijk dat noemen we nou onze VOC mentaliteit waar balkie het vroeger over had, we zijn zelf ook niet heilig...
Je hebt helemaal gelijk maar dat wordt het geld wat verdiend wordt wel in de economie in Nederlnd gestoken op welke manier dan ook , en niet in het buitenland want dan zie ik er niks van terug .

Wat denk jij dat de NL bedrijven en staat verdienen aan diezelfde polen die hier voor goedkopi aan het werk zijn?

Dat probeerde ik uit te leggen als je als bv tuinbouw 20 mensen in dienst hebt die 15 euro per uur kost tegen iemand die je van het uitzendbureau in huurt 38 euro ik weet niet exact hoeveel hou me goede dan is de keuze toch snel gemaakt .Als ondernemer wil je toch wat winst maken als het niet uit de lengte komt dan de breedte maar.Je gaat zoeken anders ga je naar de klote, helemaal als je een slecht seizoen hebt ivm weer of zo.
Eerste verdienste daarom die belasting omlaag zodat het voor bedrijfen ook aantrekkelijk wordt om een uitzendbureau te bellen. Of gewoon vast personeel te nemen .
Waarom dank je dat alles op contract basis tegenwoordig . je krijgt echt geen vast contract meer hoor echt niet .
De rede is simpel de verantwoording ligt lager ,vaak huren bedrijven externe bedrijven in om van de verantwoording af te zijn .
Is er een probleem of klacht ..even bellen en los het maar op .Intern ligt dat vaak moeilijker met vast personeel .Want .. bedenk maar een smoes je staat als ondernemer vaak veel meer tegen een muur aan en kan niks doen .
Daarbij is het ook een kwestie van verzekringswerk externe bedrijfsleven beschikken meestal over mensen die diploma's hebben die je kunt overleggen na kalmiteiten. Dus je dekt je zelf in .
En nu kun je zeggen ik heb 4 weken 10 man nodig en na de 4 weken doei houdoe en de mazzel.
Om terug te komen ..
Ook de overheid kan hier op in spelen door die wet te veranderen en dat soort bedrijven ook belasting te laten betalen net als bedrijven in Nederland .
Dan zijn die praktijken gouw verelden tijd.
En het is echt niet zo dat ik mijn buurlanden dat misgun echt niet niet, iedereen mag een boterham verdienen maar wel als eerlijke concurentie en dat is nu niet het geval en dat mogen ze van mij best aan pakken
Ik heb het even zo gedaan om meer op je vragen in te kunnen spelen.

[Opperprutser]

Mijn vrouw is al twee jaar werkloos, stuurt gemiddeld 5 sollicitaties per week de deur uit en krijgt hooguit 1 reactie per maand retour. Toch is haar achternaam extreem Nederlands. Om toch iets aan inkomsten te genereren werkt ze in de schoonmaak. Tegen een belachelijke beloning. Dat is "iets" beneden haar opleidingsniveau.
Dus speel "ons" nou niet de zwarte piet toe omdat het jezelf overkomt.

[Foxdonut]

Ten eerste, ik wil hier geen discussie houden in de trend van "ons" en "hen" als ik de wereld zo zou bekijken dan had ik al lang wel op een partij gestemd die begint met de letter P en eindigt op VV.

Waarom bepaald werk K** is daar kunnen we inderdaad lang over twisten. Ik denke echter wel dat je K** werk kunt relativeren als je je andere persoonlijke omstandigheden daarbij ook betrekt. Ik kan me indenken dat glazen zetten bij -3 behoorlijk k*te is (tenzij het bij het glazen huis is, de ruiten bevoren zijn, jij de ijskrabber hebt en er allemaal naakte vrouwen binnen staan). Maar aan het eind van de dag neem ik aan dat de meesten wel bij moeders de vrouw bij de kachel en het prakje zitten en niet met z'n 5 in een kamer achter een fles vodka nogals enig vertier en dat 1000 km van huis.

Het gekke is misschien nog wel dat de uitzendbureaus die jij noemt lolo er ook zijn voor de Polen die hier in NL in de tuin en akkerbouw en bouw werken. Uitzendbureaus die notabene door NL'ers worden aangestuurd. Hoe het uurloon dan totstand komt zou ik dan nog wel eens willen zien. Maar het feit dat zulke bureaus bestaan geeft aan dat er wat mis is met het systeem. Helaas zal de overheid zich wel moeten conformeren over de regels van vrij verkeer van wonen en werken binnen de Europese Unie dus dit fenomeen zal helaas niet zo snel verdwijnen. Hoe lang we er ook over gaan discussieren

In essentie zitten we deze discussie nu te voeren omdat iedereen het nu moeilijker heeft vanwege de crisis. Als iedereen een goede boterham had verdient dan hadden we deze discussie wellicht niet gevoerd en waren we maar wat blij dat er wat polen waren geweest die de economische motor gaande hielden. Maar nu blijkt dat het systeem niet werkt, zoals je zelf al zegt (overheid) moeten we de frustratie even kwijt ten opzichte van een bepaalde doelgroep. En straks als de economie weer in de lift zit zijn we vast allemaal weer heel blij met de Polen maar vinden we het K## dat er zoveel bejaarden zijn dat we de zorg haast niet meer kunnen betalen en zodoende weer meer belastingen moeten gaan afdragen.

Ik vind dat de moderator trouwens op deze discussie best een slotje mag gooien. Laten we het over plezierigere dingen hebben, VISSEN

[Opperprutser]

Er hoeft toch geen slotje op zolang er geen onbeschoftheden geuit worden. Dan nog zouden enkel die personen uitgesloten moeten worden. De visserette is er voor alles behalve vissen toch. Als je het argumenteren zat bent reageer je niet maar om een slotje vragen is afbreuk doen aan de discussie.
Waarom de PVV erbij getrokken moet worden snap ik niet helemaal.

[The Frisian Viking]

Precies Oppperprutser

[Foxdonut]

Goed je hebt gelijk, de visserette is er om oeverloos te zwammen over alles wat vooral niets met vissen te maken heeft. Ik was even in de veronderstelling dat deze discussie juist over de vooroordelen met betrekking tot (vissende) polen ging en dat het dus om een vistopic ging, vandaar wellicht een slotje voordat we te ver afdrijven. Wat mij betreft is mijn persoonlijke slotje bereikt, ik heb niet zoveel zinnigs meer aan de discussie toe te voegen. Het is net zoals Eduard zegt kost me gewoon teveel negatieve energie, en ik bedoelde te zeggen dat ik die liever stop in onze mooie vissport.

De PVV "trek" ik erbij precies zoals ik het schrijf het "ons" en "hen" of misschien wel "wij" en "de rest van de wereld" zit door en door in de standpunten van het partijprogramma verweven. Dit terwijl we als klein land niks kunnen uitrichten als we introvert navel gaan staren. Ik zou je dan ook met liefde willen doorverwijzen naar hun website, misschien geeft dat wat meer inzicht.

[Opperprutser]

Laten we voor het gemak eens aannemen dat ik niet op de hoogte ben van de partijstandpunten van de PVV. Kan jij me een partij noemen die niet een gevoel van wij en hen oproepen? Wil je jezelf onderscheiden van een andere partij dan zal je toch de verschillen moeten schetsen en dat gaat het beste als je hokjes maakt en op deze hokjes stickers plakt met hen/wij/ons etc.

[Harpie]

Even buiten de politiek,

Ik heb heel wat jaren in Denemarken gevist en van elk jaar een verslag gemaakt, kwam deze uit 2003 tegen, hier een deel uit dat verslag,

“Wat ons elk jaar weer opvalt, is, dat er net als in ons land, een toenemende vervuiling langs de waterkant plaats vind.
Het merendeel van deze vervuiling wordt veroorzaakt door Nederlanders, dit is te zien aan de lege maïs- en bierblikjes die we daar aantreffen.
Op deze manier, bezorgen wij ons zelf een zeer slechte naam en we kunnen verwachten dat bepaalde wateren niet meer bevist mogen worden.
Hetzelfde geldt voor huisjes die te huur worden aangeboden, het komt steeds vaker voor, dat huisjes die het ene jaar nog voor iedereen in de verhuur staan, dus ook voor vissers, nu van de opmerking worden voorzien dat ze alleen nog maar voor gezinnen te huur zijn.
Wij als Nederlanders werken aan een imago dat we grote vervuilers zijn en dus niet meer welkom in Denemarken.
Voor ons is het wel duidelijk, dat een kleine groep (vissers), net als in ons land, de zaak ook hier aan het verzieken is.
Laten we ons met z’n allen wel realiseren dat we te gast zijn in een van oorsprong schoon land met een mooie natuur.”

Gr,
Harpie

[Wolf]

Dat ook Nederlanders een puinzooitje achter laten is al bekend, ik ga meestal met een volle plastic tas weer naar huis.
Dan zijn het vaak lege bierblikjes, kaasverpakkingen, lege maisblikjes, resten van lijn, haken, paternosters !?, en andere verpakkingen van etenswaren die niets met vissen te maken hebben wat vissers hebben achtergelaten.
Maar daar gaat dit topic niet over.

Feit blijft gewoon dat buitenlanders geen duidelijke informatie krijgen in hun taal, bij een vispas zit alleen de nederlandse lijst van wateren en bij een dagvergunning krijg je helemaal niets mee,..... ??
Dan nog, als je ze er dan op aanspreekt met handen en voetengebaren en een beetje duits, dan is de veelgehoorde uitspraak dat ze het vreemd vinden dat wij vissen terug zetten, een gesloten seizoen hebben om gericht op bepaalde soorten te vissen en aassoorten.

regels zijn regels en uitleggen dat het voor het visstandbeheer is heeft geen zin en kun je door de taalbarriere niet uitleggen.
deze groep betreft dus niet alleen polen, maar de polen "voelen" zich er op aangesproken, maar het betreft ook andere (voormalige) oostblok landen.

SVN zou daar op in kunnen springen door ook gerichte informatie in andere talen te verstrekken, een begin zou duits en engels kunnen zijn, dat zijn 2 talen die internationaal goed te begrijpen zijn.

Het heeft niets met politiek te maken, een slotje op deze topic zeker niet, maar we zouden er wel goed aan doen om melding te maken naar de controlerende instanties als je vreemde zaken ziet.

[Harpie]

Wolf,

De achterliggende gedachte van dit verhaaltje is, dat je in andere landen door je gedrag een bepaald beeld opwekt.

Gr,
Harpie

[Wolf]

Ja dat snap ik, en dat is niet alleen met vissen.

Hier spreken ze alleen de polen aan en daar ben ik het dus niet mee eens.
IEDEREEN moet aangesproken (kunnen) worden.

[reijntjes]

Feit blijft gewoon dat buitenlanders geen duidelijke informatie krijgen in hun taal, bij een vispas zit alleen de nederlandse lijst van wateren en bij een dagvergunning krijg je helemaal niets mee,..... ??

Bij onze vereniging vertalen we alles ook in het pools ( vergunning , regels, wedstrijdaankondiging !)
Wij hebben een redelijk aantal poolse leden dus is het ook een taak van de vereniging om dat te vertalen.

Nu zijn we bezig aan een vertaling in het limburgs maar dat gaat nog wel effe duren

[Gerrit Bakker]

Ik vind het vreemd dat wij er maar een vertaling voor de buitenlanders bij moeten verstrekken.
Ik wil juist een dunner boekwerk of alleen maar een vispas met een chip erop met daarin alle info die nodig is en niet een boekwerk in 5 verschillende talen voor het geval iemand wel eens geen Nederlands kan lezen.
Wel eens een vergunning in een ander land aangeschaft?
En stond daar één woord op in een andere taal dan van dat land?

Mijn standpunt in deze is vrij simpel, wil je hier vissen dan hoor je de regels hier ook te kennen hetzelfde als ook van ons in het buitenland wordt verwacht.
Kun je dat niet lezen dan is dat jou probleem en zie je dat maar op te lossen of moet je hier niet komen vissen.
Het probleem is alleen dat we aan land van regels zijn maar dat maar al te vaak die regels niet kontroleerbaar zijn of dat daar niet de mankracht voor is omdat iemand die 5 vissers per dag een boete kan geven meer kost dan oplevert en dan doen we dat dan maar niet.

Maar wie weet nu de plannen er zijn dat iedereen die een uitkering krijgt er ook maar wat voor moet doen, daar ook mensen voor gevonden kunnen worden.
Mijn advies zou dan alleen wel zijn, maak eerst de regelgeving simpeler, zodat je niet eerst een cursus moet volgen om het te snappen en eerst zelf veldonderzoek moet uitvoeren om te weten vanaf welk paaltje je nu wel of niet mag vissen zonder lid te zijn van een bepaalde vereniging.

suc6

Gerrit

[Bas Nijmegen]

Het probleem is alleen dat we aan land van regels zijn maar dat maar al te vaak die regels niet kontroleerbaar zijn of dat daar niet de mankracht voor is omdat iemand die 5 vissers per dag een boete kan geven meer kost dan oplevert en dan doen we dat dan maar niet.

Mijn advies zou dan alleen wel zijn, maak eerst de regelgeving simpeler, zodat je niet eerst een cursus moet volgen om het te snappen en eerst zelf veldonderzoek moet uitvoeren om te weten vanaf welk paaltje je nu wel of niet mag vissen zonder lid te zijn van een bepaalde vereniging.

De mankracht is denk ik niet zozeer het probleem. Boa's zijn er inderdaad te weinig, maar ook politieagenten kunnen controleren. De politie heeft het zeer druk, dat weet ik, maar in de weekenden kunnen ze in de ochtenduren makkelijk wat vissers controleren.

Het probleem zit hem meer in het tweede stukje wat je schreef. De regelgeving is te lastig. Ik probeer al jaren aan collega's uit te leggen over het hoe en wat met betrekking tot de vergunningen. Dat is er nog steeds niet beter op geworden. Hoe meer ik ze uitleg hoe lastiger het wordt. Het is natuurlijk ook een kwestie van interesse. Ik snap ook wel dat een agent die niets met de hengelsport heeft zich daar minder voor interesseert en de stof dus minder goed onthoud. Maar gelukkig wordt r tegenwoordig wel gevraagd naar een vispas en wordt gekeken of ze lid zijn van de juiste federatie om p datwater te mogen vissen. Dat is al heel wat.
Omdat ik zelf natuurlijk wel fanatiek ben, weet ik mijn collega's ook enigzins te enthousiasmeren. Bij mij in de omgeving wordt dan ook veelvuldig gecontroleerd. Iets wat door de meeste vissers zeer op prijs wordt gesteld.