Onderantenne carbon of metaal??

[geertje]

Spuiliefhebber

Inderdaad komen de pennen niet van mij af.
Voor de duidelijkheid, heb hier zelf dan ook geen belang bij.
Neemt niet weg dat ik het wel een leuk idee vind en het in deze discussie wel vind passen.
Ik heb er zelf (nog) niet mee gevist,ben wel benieuwd.
De toekomst(vissers) zullen immers uitmaken of deze pen het gaat maken.

groeten

[spuiliefhebber]

ik hoorde vandaag dat ze in polen worden gemaakt tja dat drukt de kosten wel ja.

zijn ze ergens online te bestellen weet iemand dat.

[T3RR0R]

ooooh dat is goedkoop.

nee omdat geer erover was begonnen dacht ik eigenlijk dat ze bij hem vandaan kwamen.

Voor zover ik weet komen ze van Frank Timmermans en die is volgens mij van fishingshop.nl die trouwens niet meer bestaat als ik zo lees op de website. Hij is nu gespecialiseerd in dobbers en je lokale zaak zou die dan eventueel ook bij hem kunnen betrekken. Het zijn leuke dobbers, maar ook gewoon massa productie die het naar mijn mening niet haalt bij het vakwerk van Geer en ROHA.


On topic:
Ik heb modellen met stalen en modellen met carbon onderantenne.
Hangt ook van het type visserij af welke ik het liefste gebruik.
Ook persoonlijke voorkeuren spelen een rol.
Wat voor de een "de" dobber is kan voor de ander niets zijn en vice versa. Dus naar mijn mening is geen van beide beter als de ander.


Groet,

Marco

[T3RR0R]

ik hoorde vandaag dat ze in polen worden gemaakt tja dat drukt de kosten wel ja.

zijn ze ergens online te bestellen weet iemand dat.

http://www.hengelspullen.nl/nieuws/review.asp?id=135

een compleet verhaal over de Timms


Groet,

Marco

[spuiliefhebber]

zenk joe marco even lezen

[esperto]

Mocht het je echt niet lukken om een exemplaar te bemachtigen, zal ik het artikel kopieëren en aan je toesturen op voorwaarde dat je de vertaling hier zult plaatsen, akkoord?!

stuur maar, ik vertaal het eerst en ga dan op zoek naar de déclic als ik meer tijd heb (oa op vakantie, dan komt zo'n blad wel van pas)

[Roha]

Esperto, je hebt een Pb'tje!

[jeroenk]

mijn persoonlijke voorkeur:
carbon onderantenne, ik kan hiermee het lood beter volgen tijdens afzinken.
ik heb ook een aantal dobbers met metalen onderantenne, deze vind ik dan weer ideaal voor het "leunen" op brasem.

[Roha]

vertaling artikel.

Met dank aan Esperto voor het vele vertaalwerk is hierbij een groot deel van de Big Test in het Nederlands te lezen;

Zoals zo vaak, realiseert David ook nu weer een serie van tests over een van de meest belangrijke stukken uit de uitrusting van de vastestokvisser: de dobber.
Deze keer probeert hij uit te vissen in welke omstandigheden men het best een metalen antenne en in welke een carbon antenne het best is geschikt. Zoals u zult vaststellen weerlegt hij ook nu enkele foute veronderstellingen.

Voor deze nieuwe “big test” wil ik uitzoeken of het verkieslijk is om metalen antennes of antennes van carbon te gebruiken. Vooraf nog even vermelden dat mijn conclusies voor ‘ophef’ zullen zorgen en dat sommigen niet zullen twijfelen om ons te schrijven of zich zullen haasten naar fora om uit te leggen waarom zij het niet met mij eens zijn. Het is prettig vast te stellen tot welke eindeloze discussies dit onderwerp leidt. Ik heb vaak gepraat over dit onderwerp met de grootste kampioenen en als er 1 ding is wat steeds weer kwam bovendrijven wat het het feit dat de meningen ook tussen hen erg verdeeld zijn. Omdat ik wou weten waarom heb ik Steve Gardener gevraagd welke onderantennes hij gebruikt. Hij gebruikt nagenoeg altijd carbonnen onderantennes, Alain Dewimille heeft daarentegen enkel dobber met metalen onderantennes in zijn kist zitten. Het moet natuurlijk gezegd zijn dat Alain een visser uit het noorden is waar het vissen gedomineerd wordt door grote voorns op kanaal en dat Steve veelal vist op vijver (complexen) waar er veel meer grote vissen zijn. Maar ondanks het verschil in vissituatie is er nog een andere reden, want het zijn beide internationale vissers die veel reizen en frequent geconfronteerd worden met de meest uiteenlopende visomstandigheden. Een tiental jaar terug leken de antennes uit carbon of glasvezel enkel en alleen geschikt voor het vissen op karper omdat de karpervissers hun solide eigenschappen top vonden. Toen waren nagenoeg alle brasem of voornmodellen voorzien van een metalen onderantenne. Beetje bij beetje veranderden dat. In het begin was er onder andere het succes van de de Colmic Jolly, daarna werd de onderantenne uit carbon algemener, mede door de inbreng van de Hongaarse fabrikanten. Zelfs voor de meest fijne visserijen werden er nu dobbers met carbon onderantennes ontworpen. Nagenoeg negentig procent van alle Perfect-modellen zijn in zowel carbon als metaal verkrijgbaar. Deze dobber dragen niet voor niet de naam van Walter Tamas. (serie 1 en 2). Maar ook Rive en Sensas bleven niet achter. Doorheen de jaren zijn ook in hun cataloog steeds meer dobbers te vinden met een onderantenne van carbon, en zeker niet alle modellen zijn bedoeld voor een zware (lees: karper) visserij. Een dobber zoals Rive 32, is allesbehalve ontworpen om op karper te vissen. Ook vorige herfst had ik de gelegenheid om te praten over rivierdobbers met Michel Béranger en Dave Vincent. Deze laatste gebruikt dobbers met een onderantenne uit carbon en ook Michel raak meer en meer van hun nut overtuigd.
Wie metaalantennes noemt, noemt in de zelfde adem stabiliteit en snelheid. Helaas zijn deze twee eigenschappen niet altijd een voordeel. De dobberlichamen van dobbers met carbon zijn kleiner en laten toe de dobber beter te volgen bij het inwerpen. Ik moet er wel onmiddellijk bijvoegen dat ik altijd een voorstander ben geweest van dobbers met metalen onderantennes. Min het merendeel van de gevallen vis ik op plaatsen waar de diepte varieert tussen de 1 en de 3 meter met een zeer gevarieerd visbestand. Zonder dat het om het vangen van grote karpers gaat, gebruik ik vaak de modellen KC Carpe Chimp of Malman Winter omdat ik met pellets vis of Sensas Auchy of Rive 43 voor voor en platjes. Allen zijn voorzien van metalen onderantennes! Het feit dat ik ze al jaren gebruik zorgt ervoor dat ik die dobbers door en door ken waardoor ik iedere vorm van aanbeet opmerk. In deze Big Test wil ik dus mijn dobbers vergelijken met die voorzien van carbon onderantennes. Zoals je zult zien heb ook ik de waarheid onder ogen moeten zien: mijn keuzes zijn ook niet altijd de beste!.
-veel vissers blijven denken dat dobbers met een onderantenne uit carbon gelijk staat aan zware karpervisserij. Ik kan iedereen verzekeren dat dit de dag van vandaag niet meer het geval is.

Omdat het bestand vrij groot is, post ik het in delen.

[Roha]

-Een visser als Tamas Walter stelt de dag van vandaag een gamma dobbers voor met hetzelfde lichaam maar die verkrijgbaar is met een onderantenne uit zowel carbon als metaal.

Het produceren van dobbers
Vooraleer we naar de waterkant trekken om de efficiëntie van beide materialen te bepalen, houden we even halt bij het vervaardigen van deze materialen. Jean-Luc Dufils en Steve Mac Rory, ontwerper van de dobber KC Carpa hebben mij alles uitgelegd tot in de kleinste details en ik ben hen daar heel erg dankbaar voor.
Metalen onderantennes. U herinnert u nog wel de oude dobbers met een onderantenne van dergelijk fijn metaal dat ze bogen telkens men de diepte wou veranderen? In het begin gebruikte men pianosnaren, een nogal duur materiaal maar wel soepel, dat is en was natuurlijk een vereist van een pianosnaar. Het is pas in de jaren negentig dat de zaken begonnen te veranderen. De fabrikanten begonnen met het gebruik van stijver metaal en dikker qua diameter. Vooral textielnaalden of metaal uit de medische wereld werd gebruikt. Dit type metaal is zwaarder en biedt de mogelijkheid om kortere onderantennes te maken dan in het verleden. De dag van vandaag slaagt men er in de fabrieken in om de staafjes op maat te maken met grote guillotines. Het kan dan ook voorkomen dat deze snijkant niet volledig perfect is afgewerkt. Aan te raden is om altijd met een beetje dunne lak het uiteinde te egaliseren, dit om beschadiging van het nylon of van de silicone te voorkomen.
Carbon onderantennes Zoals het merendeel van ons materieel komen ook de carbon onderantennes uit Azië, China meerbepaald. De productie omvat 2 processen. Eerst is er het mengen van carbon en hars en ten tweede het echte fabriceren via extrusie (= via spuitmond), vervolgens worden de staafjes op de gewenste lengte gesneden(ze zijn standaard een cm of 60). Dit type van antennes wordt ook gebruikt op vele ander domeinen (elektriciteit, verwarmingselementen, gasbranders, …) Een van de gekende nadelen van carbon is dat het niet volledig waterdicht is, in theorie kan het 6 tot 8 procent water absorberen. Dat is iets wat niet zonder gevolgen voor de gedragingen van de dobber in het water. Carbon is een materiaal waarvan de prijs waarschijnlijk nooit zal dalen en daarom zijn ook al wat fabrikanten teruggekeerd naar het gebruik van glasvezel antennes. Glasvezel is goedkoper, maar het weegt ook een stuk meer. Eenmaal het type van antenne is gekozen bij het ontwerp, zijn er verschillende mogelijkheden om het te bevestigen aan het lichaam. De meest gebruikte methode bestaat eruit om eerst de balsa te boren, ze daarna af te draaien om vervolgend de antennes vast te lijmen. Hoe dikker de onderantenne, des te gemakkelijker het productieproces verloopt. Bij een dunne metalen onderantenne komt het bv soms voor dat het lichaam verkruimelt of schuintrekt. Een andere methode is om ieder stukje balsa stuk voor stuk in te boren, te voorzien van antennes om ze dan af te draaien. Deze methode wordt altijd gebruikt bij het afdraaien van mousse. In alle geval staat het vast dat carbon gewoonweg een belangrijk verschil levert. Carbon resulteert in een kleiner en dus gevoeliger dobberlichaam. Als voorbeeld het volgende: Het lichaam van een dobber met drijfvermogen 4x 14 voorzien van een metalen antenne zal dezelfde grootte hebben als een 4x16 die voorzien is van een antenne van carbon. Dit is een verschil dat niet zomaar te negeren is!

Wordt vervolgd....

[Roha]

Als het verschil tussen 2 identieke dobbers soms groot is, dan is het duidelijk dat metaal of carbon een groot verschil maakt!!!


Snelheid waarmee de pen zich goed zet.
Het is logisch dat een dobber met een metalen antenne zich het snelst zal oprichten. Veel vaste stok vissers bevestigen dat deze opzet het snelst is bij een snelle visserij. Maar in feite, als we alles beter bekijken kunnen we enkel tot de conclusie komen dat het toch een stuk ingewikkelder in elkaar zit. Om klaarheid in deze kwestie te brengen moet men eerst volgende specifieke vragen beantwoorden.
-Kan het materiaal van de onderantenne invloed hebben op de snelheid waarmee het lood de verschillende waterlagen doorkruist? Natuurlijk niet! Het is het gewicht en de positie van het lood dat van belang is. Het is dus niet omdat de dobber onmiddellijk in ‘positie’ is, dat het aas sneller naar de bodem zakt.
-Welke onderantenne is het best in staat om de beten in de vlucht ( = “on the drop”) aan te duiden? Dit is zonder twijfel carbon omdat de dobber zich heel langzaam op zijn plaats zet. Dit op het zelfde ritme als het lood. Elke aanbeet wordt dus beter gemarkeerd. Met een metalen antenne echter, wordt een aanbeet vaak verklikt door een horizontale beweging, die dus veel moeilijker en minder precies waar te nemen is. Het is dus fout te denken dat een dobber voorzien van een metalen antenne beter de fijne beetjes tijden het zakken verklikt.

Carbon is ideaal wanneer men veelvuldig bijschiet (met bv zaden) omdat men bij derelijke visserij nooit weet in welke waterlagen de vis aas.

Raad van kampioenen( Alain dewimille) “Ik gebruik nagenoeg altijd dobbers voorzien van een korte metalen onderantenne maar met een dikke diameter. Ze stellen mij in staat om alles sneller op zijn plaats te krijgen. Dit is zeker van belang bij een snelle visserij op voorn.”
Raad van kampioenen(Livia Hadju) “Ik gebruik systematisch carbon onderantennes. Niet alleen omdat deze de “on the drop”-beten –meestal van platjes- beter doorgeven maar ook omdat het risico op pruiken wordt verminderd.”
Raad van kampioenen(Jean Desque) “Ik vind een metalen onderantenne gevoeliger bij dobbers van minder dan een halve gram. Het moet daarentegen toch gezegd zijn dat ze de ‘on the drop’-beten slecht doorgeven.”
Raad van kampioenen: (Diego Da Silva) “Bij een visserij op een meer waarbij dobber van meer dan anderhalve gram worden gebruikt, verkies is de modellen met een onderantenne uit carbon. Dit gewoonweg omdat ik heb opgemerkt dat een lijnopzet zo beter vist.”

-Welke soort antenne is het snelst visklaar nadat het geheel te water is geworpen? Bij dit verschijnsel is metaal duidelijk in het voordeel. Oppervlaktespanning zorgt er immers voor dat dobber soms aan het water blijft plakken en nog een ‘zetje’ nodig heeft. Kortom, hoe kleiner de massa van de onderantenne, des te groter de invloed van de oppervlaktespanning.

BESLUIT 1
In geen enkel geval heeft een metalen antenne invloed op de snelheid waarmee het aas zakt. Anders gezegd ben je er dus niet mee in staat om sneller te vissen. Een onderantenne in carbon laat daarentegen toe om de kleine on-the-drop-beetjes te zien. Het voordeel van metaal is dan weer dat de presentatie direct visklaar is eenmaal het aas op de bodem is.

Het is de diameter van de antenne die de gevoeligheid bepaald en dus niet het materiaal van de antenne!

Wordt vervolgd.....

[Roha]

Gevoeligheid.
Ook hier zijn er enkele vooringenomen waarheden die van de baan moeten geschoven worden. Men mag niet de bovenantenne met de onderantenne vergelijken. Het is niet omdat een fijne bovenantenne uit metaal heel gevoelig is dat een onderantenne van hetzelfde materiaal dat is. Meer nog, volgende factoren laten mij besluiten dat een metalen onderantenne uiteindelijk minder gevoelig is.
-Bij een gelijk draaggewicht is het lichaam van de dobber groter bij een metalen onderantenne. Voor Jean-Luc Dufils kan het verschil variëren van 0,20 tot 0,25 gram afhangende van de grote van de dobber. Dit is een wezenlijk verschil wanneer men praat over dobber van minder dan een gram. Het lichaam van een dobber met een onderantenne van carbon is duidelijk kleiner en dat resulteert in minder weerstand in het water en dus een hoger gevoeligheid.
-We konden al in een vorige Big Test vaststellen dat een dobber met een metalen onderantenne veel stabieler is bij golven en wind. Als de beten in dit geval beter en duidelijker zijn is dit niet omdat de dobber gevoeliger is maar omdat de presentatie van het aas beter is.
-De gevoeligheid van een dobber moet aangepast worden aan de vis waarnaar men vist. Bij platjes die nogal vaak opstekers geven, kan het gewicht van de onderantenne zich ontwikkelen als een handicap.

Stabiliteit
Ik denk dat niemand mij zal tegenspreken als ik zeg dat een dobber met metalen onderantenne zich sneller zal oprichten wanneer men vist bij wind, een ruw wateroppervlak of belangrijke onderstromen. Dit is echter enkel zo bij kleine dieptes. In diepe waters is de plaatsing van het bulklood belangrijker dan de onderantenne. Het is dan ook niet verwonderlijk dat bepaalde kampioenen niet twijfelen om een heel klein loodje tegen direct tegen de dobber zetten. Dit lijkt een heel geknoei, maar het blijkt in de praktijk héél efficiënt te zijn.

Riviervisserij
Heel veel vissers zijn ervan overtuigd dat men met een metalen onderantenne de lijn beter kan blokkeren en het aas op zijn plaats kan houden. Ikzelf heb heel lang hetzelfde gedacht, maar mijn eigen kleine testjes hebben mij aangezet om over dit geheel eens goed nat te denken.
-Doordat men de lijn afremt, heeft een dobber met metalen onderantenne de neiging om kaarsrecht te blijven staan. Belangrijker is, wat er zich daaronder afspeelt.Het kan namelijk perfect zo zijn dat de lijn onder de dobber in een boog zweeft. Er is dus een hoek tussen de onderantenne et de rest van de lijn. Deze hoek kan dus niet anders dan schadelijk zijn voor de controle, de kwaliteit van de aasaanbieding en vooral de efficiëntie van het blokkeren. Denk ook aan het succes van de Cralusso Torpedo’s, waarvan de onderantenne schuin op het lichaam staat , dus in het verlengde van de lijn. Op die manier blijft de lijn in een zelfde hoek.
-Nagenoeg alles vissers die vissen met de bolognaise maken gebruik van dobber met carbonnen onderantennes omdat ze zo de lijn beter onder controle kunnen houden. Warom zou dit minder efficiënt zijn bij een vastestokvisserij.
-Bij een ‘blokkerende visserij’, komt een carbonnen onderantenne te snel omhoog. Het probleem is dus exact het tegenovergestelde van de metalen onderantenne. Carbonnen onderantennes hebben de neiging te op en neer te wippen en ze vormen dus ook een hoe met de rest van de lijn.
-Dankzij de evolutie van de materialen, is het van nu af aan mogelijk om grote vissoorten –zoals karper en barbelen- te bevissen. Beter om in dit geval een metalen onderantenne te vergeten omdat zij buigen en plooien tijdens de dril.
-Als u in een traag stromende rivier vist met een wind die stroomopwaarts waait, kan men beter kiezen voor een dobber met metalen onderantenne omdat deze minder de neiging heeft om omhoog te komen dan een carbonnen onderantenne.






Miss Livia: “Bij snelheidvisserij op kleine vis gebruik ik altijd een metalen onderantenne, dit omdat een dobber met carbonnen onderantenne te snel afdrift. Met een metalen onderantenne kan ik dus langer de voerplaats bevissen. “

Voor iedere driftende visserij, als het nu met de bolognaise of met de vaste stok is, is het aangeraden gebruik te maken met carbonnen onderantenne’s.

Diego Da Silva: “ Om u te overtuigen van het nu van een carbonnen onderantenne op rivier raadt ik u aan om een volgende test te doen. Maak met de bolognaise enkele driften met een dobber met metalen onderantenne en vervolgens met exact dezelfde dobber maar met een carbonnen onderantenne. U zal het verschil onmiddellijk merken!”

Nog eentje....

[Roha]

Plagen
Er zijn veel manieren waarop een beet kan worden uitgelokt. Bij trage zijdelinkse trekken is een metalen onderantenne zonder twijfel aangewezen omdat deze de trillingen beperkt en toelaat de dobber stabiel te laten staan. Langs de andere kant zijn er bij het pompen (verticaal op en neer bewegen) vele vissers die een carbonnen onderantenne verkiezen.

Tijdens het vissen
Het volstaat om 2 situaties in acht te nemen
-Korte slag. Dobbers met een carbonnen onderantenne zijn minder gevoelig voor pruiken bij het inwerpen. Dit geldt ook als je een gat in de lucht slaat bij het missen van een vis.
-Lange sla. Carbonnen onderantennes zijn efficiënter, ook als met met een draad vist die even lang is als de stok. Het geringe gewicht van de carbon onderantenne zorgt ervoor dat de lijn tijden de slingerbeweging mooi recht blijft.


Miss Livia: “Voor mij is alles glashelder. Ik gebruik dobber met carbonnen onderantennes voor iedere visserij waarbij ik de drift moet bijsturen. Langs de andere kant gebruikt ik metalen onderantennes in die visserijen waarbij ik de dobber ter plaatste moet blokkeren.”

Alain Dewimille: “Bij het driften op rivier blijf ik trouw aan metalen onderantennes, maar ik speel eerder met de dikte ervan. Het staat vast dat een carbonnen onderantenne een goede controle biedt omdat men de lijn niet helemaal tegenhoudt, maar omdat men de lijn tegenhoudt, heeft hij voor mij te veel de neiging om plat op het water te gaan liggen.”

Miss Livia: “Bij een metalen onderantenne is het noodzakelijk om een groter verklikloodje te gebruiken als men duidelijke beten wilt. Dit is niet zo erg als het gaat om grote vissen en omdat men het aas aan de bodem aanbiedt. Het is eerder een probleem als op kleine vis en met ver de vase “on the drop” vist.”

Steve Gardener: “In de loop der jaren ben ik steeds meer carbonnen onderantenne gaan gebruiken. Vooral omdat ze zich nooit vernestelen en omdat ze niet zo snel pruiken vormen rond de top.

BESLUIT 2
Nadat ik gediscussieerd had met vele kampioenen leek iedereen het over het volgende eens te zijn: Een carbonnen onderantenne is uitstekend als met met een zeer korte of een zeer lange slag vist. Een metalen onderantenne is dus geschikt in de meer klassieke omstandigheden, laten we zeggen met een slag tussen de 0,70 en de 2 meter.

Tot zover!

De vertaling is nog niet compleet maar zal vast en zeker wel verhelderend werken en hopelijk een leuke discussie opleveren.

[tester]

Hallo Roha en Esperto

100 punten voor deze vertaling

prachtig om te lezen en het bevestigt sommige dingen die ik geleerd of getest heb

dat wil nog niet zeggen dat ik het aan de waterkant om kan zetten in meer vis

toch ga ik voor volgend jaar nieuwe dobbers maken kun je mooi de winteravonde mee vullen

[jeroenk]

Deze gaat in de map.