welke maat elastiek voor topsets

[† John van der Zee]

de shimano exage 13 mtr +dire extra topsets
ik ga deze hengel kopen volgend jaar met drie extra topsets van 5 delen(6.21mtr)
nu zeggen die van het shimano team op de beurs in utrecht dat de top nog verder ingekort moet worden voor elastiek om dat de top niet teveel mag buigen om je stiek beter te benutten.
maar nu is mijn vraag ook dan heb ik in totaal vier toppen voor stiek
welke maten kunnen jullie mijn adviseren voor al deze toppen ik doe het wel door twee delen
met het systeem van vespe.

[Gewijzigd door wedstrijdvisser nl op 11-20-05 at 09:56 PM]


[Gewijzigd door wedstrijdvisser nl op 11-20-05 at 09:57 PM]

[Fishbone]

Met materiaal van Vespe zou ik het als volgt verdelen:

Een topset met maat 4s (Pro Blue, 0.86mm) voor onderlijnen van 0.0075 tot 0.12mm.

Twee topsets met maat 6s (Bright Yellow, 1.06mm) ook voor onderlijnen van 0.0075 tot 0,12mm.

Een topset met maat 8s (Bright Purple, 1.2mm) voor onderlijnen van 0.0085 tot 0.15mm.

Zelf gebruik ik maat 4s, en 6s het meest (ook door twee delen), en maat 8s alleen als er zeelt te vangen/verwachten is. Het wil natuurlijk niet zeggen dat dit ook voor jou allemaal van toepassing is, want het is erg afhankelijk van de manier van vissen, persoonlijke voorkeur, de spanning van het elastiek, gebruikte hengel, enz.

Met de maat 6s kan je de meeste kanten op, en dit wordt in het algemeen het vaakst gebruikt.

Suc6,

Fishbone

[Gerrit Bakker]

Waarom eigenlijk verschillende diktes elastiek?
Ik kijk altijd wat er zo dik mogelijk in mijn top past zonder deze top al te veel in te moeten korten en regel het moment dat het elastiek uit de top komt eenvoudig door de meer of minder op te spannen.
Immers zonder elastiek kan ik ook nog met 0,056 vissen mede omdat ik met zo'n onderlijn dan toch over het algemeen kleine vis verwacht.
Neem ik te dun elastiek dan moet ik het opspannen om de gewenste trekkracht te krijgen voordat het elastiek uit de hengel komt waardoor en het elastiek en de hengel voordurend onder spanning staan.
Neem ik een dik elastiek die ik weinig opspan dan verandert er eigenlijk niet zo heel veel qua trekkracht maar kan de klappen wel veel beter opvangen dan zonder elastiek. Terwijl als ik een kleintje vang mijn elastiek niet telkens hinderlijk een heel eind uit de hengel komt.
Krijg ik toch een dikke aan de lijn dan kan ik optimaal gebruik maken van het elastiek welke wel een meter of 6 a 7 uit kan rekken. (Preston elastiek in 2 delen met een totale lengte van ongeveer 1,70m)
Door de dikte/sterkte van het elastiek zal deze vanzelf weer in de hengel schieten als de vis moe gestreden is. Hierdoor heb ik niet het probleem dat mijn lijn plots veel te lang is geworden, zoals je zo vaak ziet met dun elastiek, en gewoon met de topset de vis kan landen.
Naar mijn menig sla je zo 2 vliegen in 1 klap nl.
- je kunt dun vissen en toch goed gebruik maken van het elastiek.
- doordat je het elastiek nauwelijk opspant gaat deze veel langer mee en verliest ook veel minder snel zijn strekte
Daarnaast zijn de meeste nieuwe hengels nu van een top voorzien die best een dik elastiek toelaten, dus waarom dan een dun elastiek?

suc6

Gerrit Bakker

[† John van der Zee]

bedankt voor de tip fishbone

vis je ook wel eens op het voorns kanaal dan zou je kunnen weten dat als de vis los id
dat je best s8 ken gebruiken op dat water wat die brasems zijn niet mis daar
wvoor al als je een lijner heb in de paaitijd

en waar om zoveel verschillende maten volgens mij heeft dat toch voordelen dat als je vis heel voor zichtig aast ook brasem dus deze moet kunnen verleiden tot aanbijten in het aas met dunnere lijnen en an ken je met dat dunner elastiek volgens mij wel die klappen op vangen zonder dat je deze stuk slaat met aanslaan
of heb ik het dan verkeerd
en met het vespe systeem ken ik de spanning altijd veranderen

groetjes john

[Gerrit Bakker]

Ik zou zegen pak eens een dunne onderlijn waar je eventueel mee zou gaan vissen op die dikke brasem.
Pak een lege fles en knoop hier je lijn aan vast (wel een goede knoop gebruiken en rekening houden met een evt. scherpe rand)
Laat de fles nu langzaam vol lopen totdat de lijn knapt.
Je hebt nu de breeksterkte van je lijn met een knoop

Schroef de dop op de fles en knoop nu je elastiek er aan vast.
Of nog beter verschillende elastieken, dus dunne voorgespannen en dikke niet voorgespannen.
Onderzoek nu het verschil eens.
Ik weet wel bijna zeker dat je tot verrassende conclussies komt.

suc6

Gerrit Bakker

[rickie]

Gerrit, met 1 dingetje ben ik het niet eens. Als je in ondiep water (minder dan 1 meter diep) een flinke zeelt of brasem haakt en je vist gewoon met n standaard wedstrijdtuigje, dan ben je met dunner elastiek in je voordeel, doordat dit verder uit kan rekken. Als ik in water van 1 meter diep een wedstrijd vis, dan is mijn tuigje niet veel langer dan 1.50 meter. Aangezien dit nogal kort is, is het erg handig wanneer er toch een metertje of 3 elastiek uit je top komt, wanneer je een grote vis haakt. Dit omdat de vis nogal eens een stukje verder van je vandaan wil zwemmen dan dat kleine stukje, van anderhalve meter, dat je tuig je te bieden heeft.

Probeer maar eens uit: een dik elastiek van een meter lang en een dun elastiek van een meter lang met hetzelfde gewicht belasten....conclusie: het dunne stiek rekt verder uit...

Als ik niet gelijk heb, hoor ik dit graag.

Nog ff een vraagje van mij tussendoor: waardoor veranderen die levelblokjes onder je naam in het forum?

Vr. Gr. Rick

Wat ze dus bij ons doen tijdens de wedstrijden; extern stiek...dat wil zeggen, stiek door 1 deeltje dat ongeveer een cm of 30 uit je top hangt. Ik gebruik ditzelf niet, omdat ik er nogal nadelen aan zie kleven.

ps. de situatie die ik hierboven bespreek, geld alleen voor het vissen op grote vis in ondiep water.

[Gewijzigd door rickie op 11-22-05 at 12:14 AM]


[Gewijzigd door rickie op 11-22-05 at 12:19 AM]

[Fishbone]

Een kleine toelichting mbt het voorstel van verschillende maten elastiek:

Mijn topsets van mijn oudste hengel zijn voorzien van verschillende maten elastiek omdat ze nogal dun zijn. Ze zijn zo dun dat in de tijd dat ik met de 'elastiekvisserij' begon er nog geen passende bungs met 'opspanrekje' voor in het tweede deel verkrijgbaar waren. De enige mogelijkheid was het elastiek door drie delen. Dit heb ik een poosje geprobeerd, en was er niet tevreden over. Moeilijk met het vervoer, het blijven plakken aan de binnenzijde van de hengel, enz. Dus om toch met elastiek in twee delen te kunnen vissen heb ik toen gekozen om verschillenden maten elastiek te gebruiken, en deze waren op een vaste 'voorspanning' gemonteerd mbv een eindstop met haak om het elastiek aan vast te knopen. Op deze manier had ik diverse mogelijkheden voor allerlei verschillende omstandigheden. Voorbeeld: Torrenpikken met dunne onderlijnen deed ik met een topset met dun elastiek (blauw 4s), zware brasemvisserij/zeelt met het dikke elastiek (paars 8s). Alles ertussen deed ik met geel 6s.

Inmiddels zijn er andere hengels (met een dikkere 2e deel) bijgekomen, echter het elastiek is nu wel in 'voorspanning' te regelen dus zijn veel verschillende maten elastiek niet meer zo'n prioriteit. Het meest door mij gebruikt is maat 6s(geel), gevolgd door 4s(blauw). Nogmaals het blijft een kwestie van persoonlijke voorkeur, manier van vissen, etc.

Fishbone

[swa]

ik ben het met Gerrit eens dat je beter vist met dikke maar amper opgespannen elastiek dan met dunnere hard opgespannen elastiek.
Je kan daarin wel niet te ver gaan, want je kunt eventueel problemen krijgen bij het binnenhalen van kleine vis. Als je elastiek dan te sterk is om de schokken op te vangen die je zelf veroorzaakt door het achteruit brengen van de hengel kun je kleine vis doen losschieten.
Vooral voor een visserij waarbij je denkt dat je kleinere vis moet vangen, maar er altijd een uitzondering van 2 kilo kan bijzijn vind ik holle elastiek heel geschikt en vooral de Daiwa Hydrolastic (de Blue of White)
Die is zeer soepel in het begin zodat de kleine vis nooit losschiet en als er een grotere aankomt oefent die een steeds maar groter wordende tegenkracht uit op de vis naarmate hij verder uitgerokken wordt. De White bvb reageert in het begin zoals een nr 6 en naarmate een grote vis meer druk uitoefent, trekt die op het einde terug met een kracht gelijk aan een nr10
De holle elastiek komt ook nooit plots op het einde van zijn rekkracht, wat volle wel doet.
Als je er een karper aankrijgt of een verkeerd gehaakte zware brasem trekt die soms tot op het einde van de rekkracht van je volle elastiek en dat punt komt plots. Op dat punt schiet de vis 9 keer op 10 los. Bij holle elastiek is er altijd nog iets rekkracht over en komt zo een vis gemakkelijker terug en heb je kans dat je hem vangt

[Jan Broess]

Ik raad jullie ten zeerste af met strak opgespannen elastiek te vissen.
De kans is groot dat het elastiek dan sneller gaat slijten bij de visserij waarbij honderden voorns worden gevangen die het elastiek regelmatig een meter of 1 uit de top trekt. En daarna ben je op een gegeven moment de hele tuig en connector kwijt.
Bovendien werd ook gezegd dat het elastiek dan veel minder rek over houdt bij strak aanspannen waardoor de grote vis makkelijker losschiet!!

Mijn voorkeur gaat natuurlijk uit naar verschillende maten. Je hebt bijvoorbeeld 3 topsets, dan is het handig de maten 4, 5 en 7 te nemen voor ieder topset.
In elke wedstrijd heb je regelmatig deze 3 verschillende diktes nodig. Een stevige brasemtuig met 12/00 hoofdlijn en 10/00 onderlijn gaat op de topset met maat 7. De dunste tuig met 6/00 onderlijn op maat 4, enz.. ga zo door...

Succes!

Grtz,
Jan

[Jans]

Moi,

Volgens mij is de combinatie lijn/elastiek pas optimaal als je lijn breekt bij een maximaal uitgerekt elastiek, en het liefst net iets later.
Is de lijn te dun ten opzichte van het elastiek zal hij al breken voordat je de rek van het elastiek ten volle hebt benut.
Is de lijn te dik, zal in plaats van je lijn, je elastiek breken.
Wat betreft de spanning van het elastiek, te slap is nooit goed, je zal veel aanbeten missen doordat de haak niet goed gezet is.
Te strak is ook niet goed omdat je dan al een heel stuk rek kwijt bent, (elastiek word ongeveer 3 tot 4 keer zo lang als je het uitrekt) zou je dus een stuk elastiek nemen van 1 meter heb je op volle spanning een stuk elastiek van 3 of 4 meter.
Doe je dit met een stuk elastiek van 2 meter kun je het uitrekken naar 6 of 8 meter.

Ik hou me meestal aan de regel lengte van het elastiek is 75 procent van de lengte van de delen waardoor je je elastiek doet.
Dus bij 1m wordt het 75cm en bij 2m wordt het 1m50.

Bij een snelle voornvisserij waarbij er kans is op een bonusvis kun je eventueel je elastiek wat strakker zetten of een iets dikkere elastiek gebruiken om te voorkomen dat zelfs het kleinste voorntje geschept moet worden omdat je lijn 3x zo lang is geworden.
In dit geval zou ik denk ik zelfs kiezen voor een versneden top, dus zonder elastiek.

Nog een gratis tip, breng voordat je het elastiek monteerd het eerst een paar keer op maximale spanning (dus nog voordat je het op lengte maakt)
Dit voorkomt dat je na het vangen van een paar dikke platten 20cm elastiek uit je top hebt hangen.

[happyksk1]

Ik gebruik zelf 1 maat elastiek, maar inderdaad verschillend opgespannen. van breken of extra slijtage heb ik nog iets gemerkt. Op een klos elastiek zit genoeg om het 3 maal per jaar te vervangen, dus als ik merk dat het elastiek minder word vervang ik het gewoon.

Charles

[† John van der Zee]

die houden we er in happyksk1

dat doen de meeste wel hoor als je elastiek verslijt dan vervang jehem gewoon doe je toch om een tuigje als die versleten is



john z

[Gerrit Bakker]

dat is het nu juist 3 x per jaar vervangen ~0 ~0 ~0

Ik vis dus rustig 2 jaar met het zelfde elastiek, hooguit dat ik het een keer 5 cm inkort, maar dat is dan ook alles en hierbij maak ik dan ook nog eens geen gebruik van een super gladde connector, maar gewoon een lusje voor in het elastiek en dan zo de hengel in.
Wel heb ik het puntje van de top gepolijst zodat het niet echt scherp is.
Verder gebruik ik dus geen laddertjes oid. in het 2e deel simpelweg omdat ik het 2e deel geheel afsluit met de bung die ik gebruik zodat er maar weinig water in de top kan lopen maar dat heb ik hier in dit forum al eens eerder omschreven.
Ik vis dus in eerste instantie met de gele preston (6/7) van 1,15 mm dik maar na de nodige tijd is deze dus gewoon verkleurd en vis ik met grijs/wit en alleen als het elastiek een eind uit de top komt dan zie je weer dat hij geel is.
En ik vis ook gewoon met 5/00 of 6/00 en laten we eerlijk zijn deze lijnen kunnen vaak toch wel 0,5 Kg hebben en wie takelt zo'n vis er nu uit zonder schepnet?
Knoop maar eens een onderlijntje rechtstreeks aan dit elastiek en ga eens kijken hoever je het vervolgens uit kunt rekken voordat de lijn breekt en dan maak je mij niet wijs dat je elastiek dan nog dunner moet omdat je onderlijntje zo dun is.
Het kan natuurlijk zijn dat je zo'n onbenul bent dat als je zonder onderlijn zou vissen en je aanslaat dat dan de vis meteen op de kant ligt.
Ja dan zou ik ook dunner elastiek overwegen of een ander sport kiezen !@#$

suc6

Gerrit Bakker

[† John van der Zee]

gelukkig heeft iedereen zijn eiegn voor keur er mee
anders zou het maar saai worden als iedereen de zelfde smaak heeft
het belangrijkste is dat je vertrouwen in je eigen systeem hebt
en jij heb dat dat in jou systeem en de ander in zijn systeem
misschien ga ik niet verder dan 2 soorten elasriek en dan twee met de ene en twee met de andere maat
het gaat mij er om dat ik een beetje op veranderingen in kan springen tijdens een wedstrijd
en jij doet dat op jou manier en ik en anderen op een andere

en ons beide doel is vis vangen

ps ik vervan ook niet drie keer in het jaar me elastiek hoor een keer is zat als het dun is

groetjes johnz



[Gewijzigd door wedstrijdvisser nl op 11-24-05 at 09:02 PM]