Hoe nat/droog moet het voer zijn?

[brasemking15]

hallo, hoe nat of hoe droog moet het grondvoer zijn? want bij sommige is het bijna kurkdroog en bij de andere is het zeiknat. en hoeveel water moet je dan ongeveer doen op 1l droog voer?

[Gerrit Bakker]

hoeveel water hangt geheel af van welke ingredienten je gebruikt hebt dus daar is niets duidelijks over te zeggen.
Voor de rest is de diepte van het water van belang.
Ik hou als vuistregel altijd aan dat ik er een goede bal van moet kunnen maken en als ik deze bal in de hand hou en er met de duim boven op druk dan moet deze bal in stukken uit elkaar vallen.
Is het water dieper dan voeg ik wat extra water toe zodat de kleefkracht wat groter wordt.
Is het water ondieper dan kun je wat minder water toevoegen.
Maar je moet er altijd ene bal van kunenn maken die al bij het ingooien niet uit elkaar valt.
Voor de rest brasemvoer nooit in 1 keer bevochtigen. Ik doe dat altijd al een dag van te voren en druk daarna alles door de zeef zodat het vocht goed verdeeld wordt. Voor dat ik wegga bevochtig ik nogmaals en druk het de laatste keer door de zeef.
Gebruik je voer voor de feeder dan kan dit inderdaad vrij droog zijn en mag je er net geen bal van kunnen maken. Heb je juist heel vochtig voer dan geeft dit enorme wolken in het water en dat is juist iets om voorn aan te trekken, maar op diep water waar ook nog iets stroming in zit zal het waardeloos zijn voor brasem omdat het de bodem vrijwel niet bereikt.

suc6

Gerrit Bakker

[brasemking15]

Oorspronkelijk geplaatst door gerrit Bakker

hoeveel water hangt geheel af van welke ingredienten je gebruikt hebt dus daar is niets duidelijks over te zeggen.
Voor de rest is de diepte van het water van belang.
Ik hou als vuistregel altijd aan dat ik er een goede bal van moet kunnen maken en als ik deze bal in de hand hou en er met de duim boven op druk dan moet deze bal in stukken uit elkaar vallen.
Is het water dieper dan voeg ik wat extra water toe zodat de kleefkracht wat groter wordt.
Is het water ondieper dan kun je wat minder water toevoegen.
Maar je moet er altijd ene bal van kunenn maken die al bij het ingooien niet uit elkaar valt.
Voor de rest brasemvoer nooit in 1 keer bevochtigen. Ik doe dat altijd al een dag van te voren en druk daarna alles door de zeef zodat het vocht goed verdeeld wordt. Voor dat ik wegga bevochtig ik nogmaals en druk het de laatste keer door de zeef.
Gebruik je voer voor de feeder dan kan dit inderdaad vrij droog zijn en mag je er net geen bal van kunnen maken. Heb je juist heel vochtig voer dan geeft dit enorme wolken in het water en dat is juist iets om voorn aan te trekken, maar op diep water waar ook nog iets stroming in zit zal het waardeloos zijn voor brasem omdat het de bodem vrijwel niet bereikt.

suc6

Gerrit Bakker

Bedankt gerrit, op een m of 8 van de kant is het een 1m 20 ongeveer en op 11m ander halve m, dus voor wolken te maken moet ik men voer natter maken? Dacht vroeger altijd omgekeerde hehe

[Gerrit Bakker]

Je vraagt wel naar de vochtigheid van grondvoer hé.
En te nat voer zal alleen maar enorm kleven vooral als je ook nog eens ttx ed. hebt toegevoegd.
Ga je nog verder met nat maken zodat het zeik nat is dan gaat het inderdaad wolken, maar het plonst wel enorm omdat het zo zwaar is van al het water.
Wil je werkend en wolkend voer voor het vangen van voorn dan ga je juist andersom te werk.
Je bevochtigd het voer zo laat mogelijk zodat het vocht juist niet goed door kan trekken.
Verder pas je wolkende elementen toe als melkpoeder, niet voorgeweekte polenta, pen, ed.
Tevens neem je een lichte basis als bijv. beschuitmeel.
Ook kun je gebruik maken van fijn gemalen zemelen, deze nemen nauwelijks vocht op en laten het voer juist snel uit elkaar vallen, voeg je ook nog eens pas gemalen en niet voorgeweekte hennep toe dan onstaat er juist veel werking met een goede aantrekkingskracht voor voorn.

Maar heb je op 11m maar 1,5m water dan is zo nat dat je er net goed mee kunt gooien voldoende en zou ik zeker niet voor zeiknat gaan.

suc6

Gerrit Bakker

[Theo de Kreij]

Op 1,5 meter water mag het voer gerust wat droog zijn, zolang je er maar een bal van kan maken. Pas wel op met licht voer met bijvoorbeeld veel beschuitmeel. Dat kan bij te droog klaarmaken makkelijk blijven drijven en dat is ook niet de bedoeling, zeker wanneer het stroomt. Je voerbal zakt dan pas meters verder naar de bodem. Het is dan net wat Gerrit zegt, wat voor ingredienten zitten er in.

Overigens is het zeker zo belangrijk hoe hard je de voerbal aanknijpt. Keihard aanknijpen betekent dat hij pas laat uit elkaar gaat vallen. Te zacht aanknijpen en hij valt al uiteen voor hij het water raakt. Te nat voer kan je overigens dus ook zo aanknijpen dat het bij het raken van het water toch uiteenvalt. Dat natte kan wel eens een voordeel zijn omdat het dan toch snel de bodem bereikt. Knijp je te nat voer te hard aan dan valt de voerbal pas uiteen zo rond het volgende weekend

[Pieter Stam]

Door 'te' droog voer (bijv. beschuitmeel) te gebruiken kun je wel een wolk van opstijgende en zeer langzaam zinkende voerdeeltjes creëren. Dit is aantrekkelijk voor voorn, en ander vis die azen op half water.
In stilstaand water zal het voer dat langzaam naar de bodem zinkt, zal er blijven liggen (grondvoer) totdat er een vis op gaat azen. Dan begint het direct weer te wolken, en zul je mits het water ondiep is weer de bekende kringeltjes op het oppervlak zien van opnieuw opstijgende voerdeeltjes.



[Gewijzigd door Pierre op 07-13-05 at 06:53 PM]

[lode]

nog een belangrijke tip,hoe is de bodemgesteldheid?heb je een zachte bodem
dan is het beter uw voerballen niet te hard aan te knijpen want ze verdwijnen
zowiezo in de blubber en heb je er helemaal niets ,dus oppassen is de bootschap

mvg,Lode
-----------------------
vissen is een gave,vangen is een kunst.

[eddy rijken]

Ik maak het gewoon thuis voor de wedstrijd nat. en zeef ik het goed soms moet ik wel 2uur rijde dus dan is het voer alweer beetje drooger maak het dang ewoon aan de waterkant nog een keer nat weer door de zeef. En klaar als je bijv. op alver of voorn wil vissen maak gewoon het voer al aardig nat. En gooi het met kleine klontjes erin voer gaat dan wolken. Als maak gewoon harde ballen niet al te nat en dan zinkt het gewoon. Maar je moet het zelf gewoon ook aanvoele wanneer het voer goed is bevochtigd

[brasemking15]

Oorspronkelijk geplaatst door eddy rijken

Ik maak het gewoon thuis voor de wedstrijd nat. en zeef ik het goed soms moet ik wel 2uur rijde dus dan is het voer alweer beetje drooger maak het dang ewoon aan de waterkant nog een keer nat weer door de zeef. En klaar als je bijv. op alver of voorn wil vissen maak gewoon het voer al aardig nat. En gooi het met kleine klontjes erin voer gaat dan wolken. Als maak gewoon harde ballen niet al te nat en dan zinkt het gewoon. Maar je moet het zelf gewoon ook aanvoele wanneer het voer goed is bevochtigd

Maar als ik wil dat het voer goed wolkt moet ik had gwn natter maken dan gewoonlijk?

[Theo de Kreij]

Nee, juist niet natter. Dan zijn alle deeltjes zo doordrenkt met water dat er geen wolkvorming meer mogelijk is. Je kan er bij nat voer beter voor kiezen om echt vlak voor je gaat voeren een wolkend ingredient toe te voegen zoals manioc, melkpoeder oid. Dat werkt beter.

[brasemking15]

Oorspronkelijk geplaatst door gerrit Bakker

hoeveel water hangt geheel af van welke ingredienten je gebruikt hebt dus daar is niets duidelijks over te zeggen.
Voor de rest is de diepte van het water van belang.
Ik hou als vuistregel altijd aan dat ik er een goede bal van moet kunnen maken en als ik deze bal in de hand hou en er met de duim boven op druk dan moet deze bal in stukken uit elkaar vallen.
Is het water dieper dan voeg ik wat extra water toe zodat de kleefkracht wat groter wordt.
Is het water ondieper dan kun je wat minder water toevoegen.
Maar je moet er altijd ene bal van kunenn maken die al bij het ingooien niet uit elkaar valt.
Voor de rest brasemvoer nooit in 1 keer bevochtigen. Ik doe dat altijd al een dag van te voren en druk daarna alles door de zeef zodat het vocht goed verdeeld wordt. Voor dat ik wegga bevochtig ik nogmaals en druk het de laatste keer door de zeef.
Gebruik je voer voor de feeder dan kan dit inderdaad vrij droog zijn en mag je er net geen bal van kunnen maken. Heb je juist heel vochtig voer dan geeft dit enorme wolken in het water en dat is juist iets om voorn aan te trekken, maar op diep water waar ook nog iets stroming in zit zal het waardeloos zijn voor brasem omdat het de bodem vrijwel niet bereikt.

suc6

Gerrit Bakker

hij zegt toch net het omgekeerde :s of lees ik niet goed

[Gerrit Bakker]

Ik zal dus nooit adviseren om het voer heel nat te maken.
Op het moment dat je je voer zeiknat hebt gemaakt is nl. de complete structuur zoek, zal het niet of nauwelijks meer kleven maar het zal zeker nog een flinke wolk in het water geven.
Maar omdat het al zo verzadigd is met water zal het niet langdurig blijven wolken.
Voer met een juiste hoeveelheid vocht zal dat wel doen, want dit zal eerst zinken, dan valt het uit elkaar en de delen die nog niet verzadigd zijn zullen weer opstijgen en daarna weer gaan zinken, dit heeft een veel beter en langduriger effect dan zoals je schrijft zeiknat voer.

Bij ons op de jeugdcursus laten we de cursisten dit zelf zien. we maken dan 3 soorten voer.
1 te droog die zal blijven drijven en langzaam uit elkaar vallen en in de praktijk een langgerekt spoor achterlaten die zelfs doorgaat tot de buurman.
2 te nat voer. dit geeft een flinke wolk maar deze is ook weer vrij snel verdwenen en de werkende componenten doen niets.
3 voer met de juiste hoeveelheid vocht, deze zal iets uit elkaar vallen als hij in het water komt, maar pas als hij bijna bij de bodem komt verder uit elkaar gaan vallen daarna zie je dat er veel kleine deeltjes weer de lucht in gaan om even later weer te gaan zinken en dit kan wel 10 tot 15 minuten zo doorgaan.
Wij demonsteren dat altijd in glazen kokers van ongeveer 1,5m hoog en 20 a 25 cm doorsnee en voor de jonge cursisten (tot 12 jaar) zeer leerzaam.
Deze kokers/buizen komen uit de grafische industrie, maar wellicht zijn ze er ook wel in doorzichtig kunsttof.
Maar natuurlijk kun je e.e.a ook zelf uit proberen in helder water van ongeveer 1,5m diep.

suc6

Gerrit Bakker


[Gewijzigd door gerrit Bakker op 07-16-05 at 01:50 PM]

[brasemking15]

Oorspronkelijk geplaatst door gerrit Bakker

Ik zal dus nooit adviseren om het voer heel nat te maken.
Op het moment dat je je voer zeiknat hebt gemaakt is nl. de complete structuur zoek, zal het niet of nauwelijks meer kleven maar het zal zeker nog een flinke wolk in het water geven.
Maar omdat het al zo verzadigd is met water zal het niet langdurig blijven wolken.
Voer met een juiste hoeveelheid vocht zal dat wel doen, want dit zal eerst zinken, dan valt het uit elkaar en de delen die nog niet verzadigd zijn zullen weer opstijgen en daarna weer gaan zinken, dit heeft een veel beter en langduriger effect dan zoals je schrijft zeiknat voer.

Bij ons op de jeugdcursus laten we de cursisten dit zelf zien. we maken dan 3 soorten voer.
1 te droog die zal blijven drijven en langzaam uit elkaar vallen en in de praktijk een langgerekt spoor achterlaten die zelfs doorgaat tot de buurman.
2 te nat voer. dit geeft een flinke wolk maar deze is ook weer vrij snel verdwenen en de werkende componenten doen niets.
3 voer met de juiste hoeveelheid vocht, deze zal iets uit elkaar vallen als hij in het water komt, maar pas als hij bijna bij de bodem komt verder uit elkaar gaan vallen daarna zie je dat er veel kleine deeltjes weer de lucht in gaan om even later weer te gaan zinken en dit kan wel 10 tot 15 minuten zo doorgaan.
Wij demonsteren dat altijd in glazen kokers van ongeveer 1,5m hoog en 20 a 25 cm doorsnee en voor de jonge cursisten (tot 12 jaar) zeer leerzaam.
Deze kokers/buizen komen uit de grafische industrie, maar wellicht zijn ze er ook wel in doorzichtig kunsttof.
Maar natuurlijk kun je e.e.a ook zelf uit proberen in helder water van ongeveer 1,5m diep.

suc6

Gerrit Bakker

[Gewijzigd door gerrit Bakker op 07-16-05 at 01:50 PM]

Thx Gerrit, nu weet ik tenminste ongeveer hoe nat, je bent heel erg bedankt Gerrit

[Breambuster]

Hoi,

Het hangt ook af met wat voor soort voer je vist. Als je veel lichte ingredienten in het voer hebt zitten zal het wat natter moeten zijn om er een bal van te kunnen maken. Bij bindende bestanddelen zal je minder water nodig hebben om het voer te kunnen laten binden. Ook hangt het af hoe zwaar het voer is (soortelijk gewicht). Soms zijn voertjes verzwaard met zand, dan vis je in werkelijkheid met 800 gram puur voer, terwijl er 200 gram zand in zit. Voordeel is wel dan de voerballen niet blijven drijven.

groeten,
Breambuster.