Feederen met elastiek

[Frits]

Heb afgelopen week gefeederd op het stromende water met een elastiek tussen hoofd en onderlijn. Dit om losschieters te voorkomen. Ik heb zoals besproken in het vorige forum "losschieters met de feeder" een paarse elastieke lus gemaakt. De paarse elastiek is geschikt voor onderlijnen van 10 tot16/00

Had echter nog steeds veel losschieters, Ik vond ook dat het gebruikte elastiek niet echt uitrekte. Onder de kant tijdens het drillen van kleine brasems rekte de getwiste elastieke lus nauwelijks uit.

Door met grotere haken te vissen ging ik de vis wel vangen, dit is echter niet altijd mogelijk, Als de vissen niet willen bijten dan moet men nu eenmaal lichter vissen. Daarom graag advies over het gebruikte stiek.

[Eduard]

Beste Frits,

Houd het simpel! Ik heb gisteren een reactie gestuurd op die losschieters en ik blijf erbij dat het drillen van een vis een gevoelskwestie is. Laat de vis moe worden, geef het de tijd. Ik persoonlijk geloof niet in elastiek, zeker niet met een feeder, omdat over die afstanden de nylon voorslag genoeg rek heeft om de klappen op te vangen. Ik heb, zonder overdrijven, brasems van 2 kg binnengehaald aan een haakje 18 met een onderlijntje van 00/08 (ik gebruik standaard een onderlijn van 75 cm). Toegegeven, bij een zeelt of karper is dit niet te doen....

Eduard

[Vissport]

Hallo Jongens.

De getwiste elastiek doet wel degelijk zijn werk, maar er zal wel wat anders aan de hand zijn...
Ik en de meeste wedstrijdvissers in Linne vissen niet anders, dus dat wil al wat zeggen.

En voor Eduard....Ik heb in Linne boven de stuw een brasem gevangen met 6/ 100 ste, en met de feeder en elastiek. en een haakje van 22. Ja geloof het of geloof het niet. Dat was tijdens een wedstrijd , en de vis beet geweldig slecht, bleef me niet anders over dan bovenstaand te proberen met succes. Na de wedstrijd had ik een gewicht van 2 kilo 600 bijeen gescharreld, en alles met 6/100 ste 22 haakje en een elastiekje ertussen met de feeder. Er zijn zoveel vissers die met de elastiek in de lange hengel vissen, dus en die mensen vangen ook dikke brasem,vissen zeer dun en met zeer kleine haakjes, of klopt het niet.
:? :?

[Frits]

Beste Eduard,

Met mijn lichtere feeder lukt dit ook, dat is inderdaad waar het probleem licht, de zware feederhengel.

Door de stroming of de vele keien ben je soms genoodzaakt om deze stugge lange hengel te hanteren.
De stugheid voor de zware korven, de lengte voor de keien. Vanwege de stroming wordt er ook met nylon gevist.

De stugheid van de hengel moet dus worden gecompenseerd. Net als met de vaste hengel kan hiervoor elastiek worden gebruikt. Met de vaste hengel werkt dit onder de meeste omstandigheden erg goed. Ik denk dat het omschreven elastiekje voor deze stugge hengel een oplossing kan zijn. Ik denk alleen dat ik hem verkeerd heb toegepast.

Verder ben ik het met je stelling eens, met de hengel moet je de vis op het wijd drillen. Ik probeer dan ook altijd de lichtste/soepelste hengel toe te passen en laat de vis altijd op het wijd enkele runs maken, wanneer je dit kort onder de kant gaat doen heb je inderdaad meer risico om de vis te verspelen.

[Frits]

Beste Vissport,

Je denkt dus niet dat het gebruikte elastiek te stug was! De lijn/haak combi was 12/00 haakje 16. Heb overigens wel de platjes geland die zeer licht gehaakt waren ,maar toen de windes op het voer kwamen waren er weer die losschieters !@#$ !@#$

Wat denk je wat er anders aan de hand kan zijn? De haken?? Gebruik de Sensas feeder haken ,weet het type nummer niet maar volgens mij pronkt de naam Jean Desque op de verpakking.

[Eduard]

Beste Vissport,

Ik ben niet bekend met het viswater in Limburg, ik vis meestal in Groningen, Friesland en Drente. Je schrijft dat je 'boven het stuw' in de Linne... dat lijkt mij stromend water en een vis die in stromend water leeft reageert anders dan een vis in stilstaand water. ik kan mij inderdaad voorstellen dat er dan meer "schokdempers" ingebouwd moeten worden. Ik zeg ook niet dat elastiek niet goed is. Ik zeg alleen dat IK er niet in geloof omdat mij altijd geleerd is om het simpel te houden en dus zoek ik de oorzaak eerder bij mijzelf dan in mijn materiaal. Want hoe verklaar je dan dat bij een koppelwedstrijd mijn maat met een onderlijn van 40cm en met haakjes nr 6 net zo goed vangt als ik met een onderlijn van 75cm en haakjes 16 en 18 (op dezelfde afstand alleen een meter of tien naar opzij.)? Omdat er zoveel vissers zijn die met elastiek vissen wil nog niet zeggen dat dat heilig is, bij mij niet althans. Maar ik ben benieuwd hoe het Frits verder vergaat, wat zijn ervaringen zijn, wie weet wordt ik nog eens omgeturned...

[Eduard]

P.S.-berichtje voor Frits,

Ik vis veel met de haakjes van Gamakatsu, LS5330R. Deze zijn iets krom waardoor het aanslaan wat beter lijkt te gaan...

[Vissport]

Nog een goede tip....
Laat tijdens het binnendraaien van de brasem, het kurken hengelgedeelte NOOIT steunen onder je arm. De schokken die de brasem geeft worden op deze manier vermeden. Hou alleen de feederhengel vast met je rechterhand, je zal zien dat de hengel veel meer meegeeft zowel naar voor als naar achter. Deze manier heb ik toevallig achterhaald omdat ik in het begin ook veel dikke brasem verloor. Ik viste wel met gevlochten lijn, en die geeft de schokken veel harder door dan nylon. Al bij al, elastiek en de juiste techniek , moet al een stap zijn in de goede richting.

[Theo de Kreij (van Berner]

Een echte losschieter is een vis die niet goed gehaakt is.
Dat heeft m.i. niets met elastiek te maken. Elastiek is meer om de klappen van de vis te dempen en te voorkomen dat je dunne onderlijn knapt. Normaliter doet je voorslag die demping, maar wanneer je vist zonder voorslag (dus onderlijn rechtstreeks aan de gevlochten lijn voor een betere beetregistratie), is elastiek voor de visser met niet zo'n gevoelige 'drilpols' of een dunne onderlijn, een goede optie.
Ik blijf er bij dat de losschieter een vis is die even vast zit aan de haak, maar door een verkeerde inhaking, dus montage/techniek, de haak weer snel verliest (kan ook wellicht een lijnzwemmer zijn met de haak in de vin, komt nu vrij veel voor). De haakgroote, onderlijnlengte (30 cm tot wel 1,5 mtr), te vroeg of te laat aanslaan, maar vooral de wijze van de montage van de korf en dergelijke en vooral de lengte van de lus waar je voerkorf in hangt/loopt is meestal de oorzaak. Pas die aan aan de curve van je top.

[Eduard]

.... Pas die aan aan de curve van je top.
[/QUOTE]

Beste Theo,

Hoe meet je precies de curve van de top? :? :? Ik vis altijd met een standaard lus van (natte vinger) zeg 50-60 cm...

[TIP]

buig de punt van de haak iets naar buiten dus links of naar rechts dan heb je ook minder missers

[Gerrit Bakker]

Het probleem met gevlochten lijn is dat je elke aanbeet, hoe licht dan ook duidelijk kunt zien.
Voor mij had dit hetzelfde resultaat als wat jij schrijft veel missers en vaak voel je de vis maar een moment later is de vis weer weg.
Ik heb mijn voorslag een flink stuk verlengd van 7,5 naar zeker 15 m en ook een stuk dunner gemaakt van 24/00 naar 18/00 (gorilla)
Deze gorilla lijn is erg sterk, maar ook niet weer zo eleastisch als gewoon nylon.
ik vis altijd met een 10 of 12/00 onderlijn en vrijwel nooit dunner.
Als het moeilijker wordt verleng ik de onderlijn, pas vaak de voerkorf aan en kies een dunnere top.
Inzake de haak kijk ik niet naar de maat die de leverancier opgeeft daar kun je toch niet van op aan. Want de ene haak 14 heeft dezelfde opening als een 18 van een ander merk.
Ik kies vrijwel altijd een dunne langstelige haak met een opening van ongeveer 3mm
verder heb ik tijdens het vissen een tangetje bij me. Zie ik zware aanbeten en mis ik die dan buig ik de haak eenvoudig iets bij zodat de opening groter wordt en de maden/caster meer ruimte hebben op de haak en waardoor de punt meer vrij komt te liggen. (natuurlijk niet te ver/vaak buigen want dan breekt hij)
Verder de vis een moment langer laten bijten en je zult zien dat de vis veel beter gehaakt wordt.

En al die prut wat ze verder adviseren?
Ben ik ook mee aan het expirimenteren geweest en daarna weer snel vergeten want het raakte sneller in de knoop, er was geen merktbaar verschil, je bent uren bezig om alle warteltjes, elastiekjes, lusjes ed. aan elkaar te knopen dat gaat in huis nog wel, maar doe dat eens aan de waterkant en dan moet het ook nog eens regenen.
Nee voor mij back to basic dat werkt het snelst en als het niet bevalt kun je razensnel omschakelen en heb je niet 3 of 4 feeders extra nodig.
Veder snap ik de bedoeling van een elastiek niet. Een elastiek zal hoe dan ook vertragend werken als de vis bijt zal hij eerst het elastiek iets uit moeten rekken voordat de aanbeet zichtbaar wordt, sla je aan dan zal eerst het elastiek eerst iets uitrekken voordat de haak wordt gezet.
Ga je ingooien met elastiek dan zal deze tijdens de worp uitrekken en de korf een extra zwieper geven voor verdere worpen dus perfect, maar op het moment dat de lijnklip wordt bereik zal het elastiek weer uitrekken en de korf weer terug trekken. Dus je zult telkens heel precies moeten werpen om op de zelfde plek te kunnen vissen.
Zet je het elastiek tussen de hoofdlijn en de korf dan zal bij een aanslag toch eerst de vis de klap van de aanslag krijgen want die zit per slot van rekening aan de andere kant te trekken. Sla je te hard aan dan loop je een 2e risico nl. is de vis goed gehaakt en sleur je deze snel naar je toe dan zal het elastiek eerst weer vertragend werken voordat de korf van de bodem wordt gehaald en dus oprekken vervolgens is de weerstand zo groot geworden (elastiek zover uitgerekt) dat de korf van de bodem komt, en door het elastiek krijgt de korf extra snelheid waardoor je het risico loopt dat de vis/haak een extra klap te verwerken krijgt.

Ik kan het natuurlijk verkeerd hebben maar waarom niet gewoon een iets lichtere feeder (feedertop) met een lijn die iets meer rekt dat heeft toch het zelfde resultaat

suc6

Gerrit Bakker

[Theo de Kreij (van Berner]

De curve meet je door je hengel in je steunen te leggen en de top om te trekken tot je zoveel weerstand voelt dat je het gevoel hebt dat bij meer druk je onderlijn zou breken. Je trekt dus je top krom en meet hoeveel cm hij om gaat. Ongeveer 75% van die afstand is de ideale lengte van je schuiflus. Let er wel op dat je moet meten vanuit de positie die je de hengel aan het water meegeeft. Dat kan haaks op het water zijn (als je de hengelsteun onder de top op de kant hebt staan) of schuin naar voren gericht (als je de hengeltop afsteund boven het water). Dat scheelt iets in de curve.
Die 75% is je uitgangspunt. Als dat zeg maar 40 cm is kan je bijvoorbeeld gaan zoeken naar een betere aanbeet door je korf hoger in die lus te zetten/hangen zodat je op 35 cm of bijvoorbeeld 20 cm lus vist. Is een beetje vergelijkbaar als het schuiven van je lood op een tuigje voor de vaste hengel.

[Eduard]

Beste Gerrit,

Dat je elke aanbeet zo goed ziet met gevlochten lijn... daarvoor zet je die lijn er toch op! Ik bedoel, een dobber loodt je toch ook zodanig uit dat je elke beroering van je aas kunt zien. Sinds ik met gevlochten lijn vis is voor mij het feederwerk pas echt gaaf geworden. Aan de manier waarop je top beweegt kun je al zien welke vis er bij je haak rondscharreld. De voorslag is bij mij nooit langer dan de lengte van mijn hengel en zit er op om de vis beter te kunnen drillen, niet eens om niet te hard aan te slaan.

Theo, bedankt voor de duidelijke uitleg, ik dacht al dat ik de lusmontage die jullie bedoelden niet helemaal had begrepen... Ik heb het zelf ook nog even nagekeken op de site van Johan v.d. Broek (geen familie van mij overigens) maar ik vis met die andere lusmontage, daar waar de onderlijn een ietwat BOVEN de korf aan de lus bevestigd wordt. Achteraf gezien, de montage die jij beschrijft kende ik wel, maar heb hem nog nooit gebruikt (ik zou ook niemand uit mijn omgeving kunnen noemen die hem wel gebruikt...). Het voordeel van mijn manier lijkt mij dat bij een aanbeet de vis gelijk kontact heeft met mijn hoofdlijn c.q. top, de vis voelt geen weerstand van de korf en ook bij het aanslaan hoef ik niet eerst de korf mee te nemen (de korf zit immers niet tussen mij en de vis in). Want dan kan ik mij die elastiekmontage wel voorstellen omdat je veel harder moet aanslaan. Vraagje dan natuurlijk: Waarom kiezen jullie dan toch voor die andere montage? %)


[Gewijzigd door Eduard op 08-12-04 at 11:59 PM]

[pastoor]

Ik denk dat die lossschieters net zo als Theo zegt in de meeste gevallen niet goed zijn gehaakt.

Er zijn dingen die niet door elkaar gehaald moeten worden.

Lossers kunnen veroorzaakt worden voornamelijk door drie oorzaken.
1: de haak is te dun en snijd door het vlees van de vis.
2: type haak is niet goed waardoor hij niet goed wordt gezet.
3: de haak zit te vol met aas waar door de punt niet goed gezet kan worden.

Als bovenstaande wordt voorkomen schiet de haak niet los maar gaat de vis door je onderlijn.
Conclusie: wil men elastiek gebruiken is dit alleen nodig als men te veel vis heeft die door de onderlijn gaat.

Om het gebruik van elastiek te voorkomen kan zo als anderen al aan geven een langer voorslag of soepelere hengel gebruikt worden.

Misschien een goede tip!!!
Wanneer ik te veel vis verlies onderweg ga ik met de onderlijn korter naar de korf.
Soms helemaal aan de ring van de korf.
In veel gevallen haakt de vis dan zich zelf bij het wegzwemmen.
Dit heeft weer het voordeel dat dan de haak meestal gezet wordt direct achter de lip waar door geen haaksteker nodig is en de haak stevig zit achter de harde lip.